Лесоповал


Пообщались с малым бизнесом, с людьми, которые занимаются заготовкой и переработкой древесины. Интересная получается картинка.
Были времена, когда лес отдавался почти даром и по непрозрачным правилам, примерно по 50 рублей за куб на корню. Через какое-то время государство начало организовывать аукционы. Достаточно понятный и прозрачный механизм, но очень дорогой для бизнеса. Цена на лес составляла около 250 рублей за куб на корню. На этом этапе государство озаботилось, что весь лес идет в лучшем случае на пиломатериал, то есть глубина переработки была минимальна. Очень захотелось, чтобы появились современные производства, создающие большую добавочную стоимость, и было принято решение распределять лес тем, у кого есть планы по созданию таких производств, так называемые инвестпроекты.
По этим инвестпроектам лес был распределен примерно по 28 рублей за куб на корню. Несложно предположить, к чему это привело. Те, кто получил право заготовки леса по этой схеме, начали реализовывать его тем, кто раньше покупал его с аукционов. Примерно по той же цене, а может, даже чуть дороже, чем продавало государство, примерно по 300 рублей за куб.
Самое странное, что рынка леса на корню так и не сложилось. Вообще-то ведь неважно, по какой цене человек получил лес у государства. Обмануло себя государство и обмануло, это отдельный вопрос. Но, похоже, не создано мотивов рационально этим лесом распорядиться. Его нет на рынке в достаточном объеме. С причинами еще стоит поразбираться.
Есть еще одна странная тема. Люди, живущие в сельских районах, имеют право выписывать себе лес на дрова по льготным ценам, фактически, бесплатно. Что дальше происходит с этим лесом? Люди идут к лесозаготовителям, отдают им право вырубки. Те собирают огромные объемы, заготавливают лес для себя, а людям отдают дрова, которых у них в отходах немеряно. Отчасти сельские жители просто продают право на заготовку леса профессиональным заготовителям, а в случае необходимости дрова покупают у них. В общем, и эту схему прозрачной не назовешь.

Реклама

комментарий 41

  1. А схема простая.
    Если для государства 250 руб. – «это не деньги», то сельские жители свои «копеечки» считать умеют.

  2. По поводу оборудования хотелось бы сказать следующее: основные поставщики пилорам, на сколько я знаю, это алтай, киров и германия . Хотя у нас в перми можно делать не уступающее им оборудование для этого есть всё — и конструктора наши не хуже других, нужно лишь свести производственника и лесопереработчика, в итоге заказчик может контролировать весь ход изготовления и своевременно задавать необходимые ему характеристики оборудования!!! В итоге -рабочие места нашим людям и налоги остаются в крае!!!

  3. тема интересная. автор прав в том, что:
    1. рынка леса на корню нет. и от этого плохо всем
    2. цены на лесной ресурс, переданный под инвестпроект в разы ниже тех, которые фигурируют на аукционах.
    Давайте разберемся подробнее:
    1. РЫНОК — это баланс спроса и предложения. Спрос на лес на корню предъявляется лесозаготовителями. А вот предложением этого леса на корню до появления инвестпроектов (крупных арендаторов лесных участков) занималось только одно ведомство — министерство лесного хозяйства. Получается — монополия чистой воды. При задаче максимизации дохода, которую министерство получает свыше оно будет заинтересовано в высоких ценах на лесной ресурс. Достигаться эта цель будет за счет ограничения объема продаваемых прав на лес. что мы и наблюдали последние 5-7 лет, когда лесопереработчики задыхались от дорогого сырья и/или его отсутствия. Лес на корню, переданный инвестпроектам только в этом зимнем сезоне 2011-2012 начал рубиться! Эффект по цене лесоматериалов виден сразу — пиловочник хвойный 1-2 сорт FCA Пермь подешевел за 2 месяца с 2600 до 2200 руб/м3 с НДС. Почти все переработчики уже в январе создали необходимые запасы сырья. Есть все основания полагать, что после этой зимы никто по 300-350 руб/м3 на корню покупать не будет. Все это — следствия появления рынка леса на корню, которого мы (лесоперебаботчики) наконец-то дождались! Да, на первоначальном этапе многие заготовители схватили дорогой лес на корню, поверьте в следующем сезоне они так уже не сделают. Цены упадут до 100-200 руб/м3, приемлемых для всех участников рынка.
    2. следующий вопрос: большую часть заготовителей интересует спот рынок прав на корню (определенный объем в течение года). Категориями 5-15 лет малые предприятия пока не мыслят. С аукционов продаются фактически форварды — спот рынок министерство не может создать по причине дествующего лесного кодекса. Инвестпроекты — реальный способ сформировать спот рынок прав на корню, столь востребованный после отмены аукционов на вырубку лесных насажждений.
    3. инвестпроекты — это только 30% всей лесосеки края. А как используются оставшиеся 70% лесов? Если с крупными арендаторами еще как-никак работают, то с мелкими лесопользователями структура министерства явно не справляется — вот и «числятся» леса и дебиторская задолженность за компаниями уже не существующими.
    извечный русский вопрос — ЧТО ДЕЛАТЬ?
    1. жестко контролировать исполнение инвестиционных обязательств инвестпроектами чтобы получить тот эффект которого от них ожидали
    2. улучшить администрирование лесного ведомства для лучшего управления лесами
    3. бороться с нелегальной заготовкой — саморуб, под видом личных целей и т.д. с привлечением современных технологий. А также бороться с точками переработки незаконно заготовленного леса — всем известными.

  4. Добрый день всем ! По поводу переработки, хотелось бы сказать следующее: переработку ведут только поверхностную, но это скорее от пока огромного количества леса и неумения ценить данный ресурс нашего края. Нужно осваивать производство переработки опила в древесную муку и путем экструдирования получать с неё доску, ламинат, смеси и т.д., а также осваивать технологию сращивания древесины .
    От переработки дерева не могут в принципе оставаться отходы, если хорошо проработать данное направление
    И осмелюсь предположить, что за 250 рублей на корню за куб никто и думать не станет о покупке оборудования и рассмотрению безотходного производства, если только будет примерно 1250 рублей за куб , тогда начнут искать альтернативы или когда нечего будет рубить !!!

  5. Думаю, что стоит рассматривать данную проблему с нескольких сторон. Большинство комментариев посвящены проблеме «как получить лес населению для собственных нужд или?». 😦 Крупный бизнес получил лесной ресурс по льготной ставке. Но ресурс выделяется только при условии вложения инвестиций не менее 300 млн.руб. Эти инвестиции дают возможность создавать новые рабочие места, обеспечивать комплексность и глубину переработки древесины. Если предприятие получившее ресурс не выполняет условия договора (например, отстает от плана-графика реализации проекта), то с ним расторгается договор аренды и государству возмещаются потери по ставке рыночной (есть методика расчета, основанная на среднерыночной цене за куб). Конечно, необходимо идти дальше и устанавливать дифференцированные ставки по арендной плате за пользование лесным ресурсом. Например, чем больше глубина переработки, тем ниже ставка по арендной плате. В конечном итоге, бюджет выигрывает за счет «долгоиграющих» налогов.

  6. Уважаемый Олег Анатольевич! В отношении продажи права на заготовку леса профессиональным заготовителям.
    Действительно, Лесной кодекс предоставляет гражданам право на заготовку древесины для целей отопления по определённой государством цене. При реализации права гражданин самостоятельно принимает решение, как и на каких условиях, будет заготавливаться древесина. Очевидно, что не все граждане могут самостоятельно осуществить заготовку, известны случаи получения травм гражданами в результате заготовки древесины без навыка и соответствующего оборудования. В результате, гражданин вынужден обращаться к профессиональным лесозаготовителям. Как правило, платой за услуги лесозаготовителям является часть дровяной древесины.
    Считаем, что гораздо хуже, когда граждане продают деловую древесину, переданную им по целевому назначению для строительства жилых домов и выполнения ремонтов. В 2011 году по поручению Минлесхоза края подведомственными лесничествами проведена проверка целевого использования древесины, полученной населением для целей строительства за период 2008 – 1 квартал 2010 года. По всем фактам нецелевого использования древесины гражданами, материалы проверки были направлены в Прокуратуры соответствующих районов.

    • Мы сейчас не про юридические аспекты, а про мотивы поведения людей. Пообщайтесь с Михаилом Антоновым и обсудите с ним то, что здесь написано. О хорошо понимает вопро о мотивах. Посл этого поговорим.

  7. Уважаемый Олег Анатольевич!
    Предприятия, реализующие приоритетные инвестпроекты в Пермском крае, в основном начали заготовку древесины в 2010-2011 г.
    Проектами освоения лесов, арендаторам, в том числе реализующим инвестпроекты, определены соответствующие объёмы ежегодной расчётной лесосеки, которую они должны осваивать.
    При этом производства для реализации инвестпроекта и на которых заготовленная древесина должна перерабатываться в полном объёме, ещё не созданы. Срок их выхода на проектную мощность по различным проектам составляет от 3 до 7 лет.
    Возникает ситуация при которой ведётся заготовка древесины, которая ещё не может в данный момент быть полностью переработана создаваемым предприятием. В этом случае арендатор использует возможности и невостребованные объёмы древесины реализует на рынке.
    Второй источник вывода на рынок инвестресурса – это та древесина, которую предприятие также должно осваивать, но которая при этом не может быть им использована в силу технологических характеристик (листва/хвоя).

    • Создана непрозрачная система, любая передача ресурса не на рыночных условиях порождает негативные последствия. Прошу еженедельно встречаться в территориях с лесозаготовителями. Это общение поможет Вам понять насколько большую ошибку вы совершаете и насколько не понимаете рынок. Доклад через две недели.

      • Полностью согласна с Вами, система предоставления ресурса подинвестпроекты не совершенна. Тем более, что такие объемы переданы им, например ООО «Уралбумага» — 1.5 млн.м3. ООО «Капитал -3» и др. Практически если проаналзировать, а по моей работе в Министерств ЛХ ПК я этим и занимаюсь, то получается, что государство им дало ресурс для какого то развития производства, модернизации, а они как правило продают свою древесину другим коммерсантам по завышеным ценам. Вот как Уралбумага находясь в Голованово может забирать древесину в Октябрьском, Юсьве. экономически не выгодно….Вот и получается, что большие дядьки с деньгами взяли лес и продают маленьким дядькам, но уже по своей цене…Вот Олег Анатольевич, так и получается…

      • Задача понятна. В плане на неделю встречи в Кудымкарском и Карагайском районе.

  8. Нужно менять ситуацию в самом ее корне.
    Ведь когда сельский житель решил построить баню, а ему говорят- встань в очередь и через года полтора появится возможность отвести делянку в 15-ти километрах от твоей усадьбы, ненормальная.
    Почему проволочки с отпуском древесины местному населению? Из-за того, что лес не устраивали (не считали, не описывали) с 2006 года, а есть районы где работают по лесоустройству 1992 — 1996 года.
    На одной из встреч с работниками сельского хозяйства рассказывала примерно так (слово лесоустройство – специфичное, не для всех понятное).
    К примеру, поставляю свиней в столовую (скажем по парочке в день), у меня 2 фермы, в одной взрослые готовые к отправке на забой, в другой молодняк, который должен подрасти к моменту, когда постепенно уйдут в столовую все взрослые свиньи. Так сказать обеспечено рациональное, неистощительное, стабильное производство. Но обязательно условие – должен прийти весовщик, назначенный высоким руководством, определить что молодняк стал взрослым и его пора отправлять на забой. Все шло прекрасно пока руководство не отказалось платить весовщику. Разрешенных к забою свиней съели, маленькие свиньи выросли, но отправлять их в столовую нельзя, по документам -молодняк. В результате, в столовой бунт, скотника избили, свиней с фермы своровали, молодняка нет, мало того, пока свиньи толкались в свинарнике в избыточном и переросшем состоянии, заболели и начали дохнуть. Собственно это не конец истории, а только начало.
    То же самое происходит с лесами в крае. Управлять ресурсом, о состоянии которого не знаешь – невозможно. Невозможно привлечь инвестиции без оценки, обеспечит ли ресурс производство на долгосрочный период, при этом, не истощив экологию и не ущемив интересов местного населения.

    • Нужно менять ситуацию в самом ее корне…
      А где все таки корень ситуации?
      Вы предполагаете, что если все пересчитать, то это решит ситуацию. Предполагаю, что поддержка местной «движухи» по тем же нормальным традиционным лесозаготовкам под собственное использование от сруба до дров — нормальный первый шаг.
      Напомню проблему несоответствия данных по лесам, вырубленным в 70-х, космической съемке.

      • По поводу несоответствия отчетных данных текущей вырубки к данным космической съемки, могу сказать что уже не 70-е. Детальный космический контроль, охватывающий ежегодно треть территории края, показывает, что системного искажения по объемам изъятого ресурса нет. Существуют нарушения из-за несоответствия устаревшего картографического материала натурному состоянию насаждений (опять же лесоустройство!!) и недостаточного еще уровня профессионализма для отвода лесосек у арендаторов лесных участков. Тем не менее у нас, в отличае от соседней Кировской области, стабильная динамика к снижению нарушений.
        Если все пересчитать, можно планировать.

  9. ОА, вы видите здесь приоритет в выравнивании производственных отношений или вперед доходность ставите?
    Спасибо.

  10. Рынок леса на корню сложится тогда, когда в крае будет значительной доля его переработки в конечный продукт.
    До сих пор, мы продаём заготовки (полуфабрикат). Нам диктуют цены компании, выпускающие конечный продукт за территорией края. Центры прибыли не у нас, а у них. Потому народ и мухлюет, копейки ловит.
    Древесина – хороший строительный материал. Тёплый, экологичный, долговечный.
    Если ВЛАСТЬ сможет обеспечить БИЗНЕСУ, например, муниципальный заказ на жильё из древесины – ситуация улучшится. Придут инвестиции. Доходы бюджета от лесных аукционов вырастут и серые схемы сократятся.

  11. Если исходить из понятия леса как экологической биосистемы и природного ресурса, то кто его рубит, и как распределяются средства от рубки не так важно. Главное — чтоб лес был ухожен, не болел, не горел, вовремя и грамотно, а не варварски, вырубался и восстанавливался.
    В том году был виден положительный эффект от предоставления леса гражданам для личных нужд.
    В нашем поселении разрешение на рубку выдавалось только при наличии разрешения на строительство, или справки от квартального о наличии жилья, в случае ремонта хоз.построек.

  12. декабрь 2009: разговор у вас про лес и дизайн. Как видите, сделать можно что угодно, только самый значимый фактор для эффективности — человек, кто знает и кто делает. А в лесной отрасли стало еще хуже после всех реформ антикоррупционности, ну и вечная кадровая проблема гос управления тоже сильно влияет на деградацию целой отрасли.

  13. гхм…Губернатор только сегодня 26.01.2012 узнал о том что местные продают право на вырубку…:-O :-O :-O
    мда…
    позволю цитату из классиков так скать…

    • цитата обрезалась

      • блин! wp не приемлет как знак цитаты знак больше меньше
        вот цитата
        Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа

        Из статьи «Памяти Герцена» (1912) В. И. Ленина (1870-1924)- «Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но они разбудили Герцена, а Герцен начал революцию»

        Употребляется иронически по поводу замкнутого, далеко от основного населения страны сообщества (правящего класса, чиновников богемы и т. д.).

    • Местные это кто?

      • подразумевалось местные=Люди, живущие в сельских районах,

        • Эту проблему не раз ранее поднимали коллеги, но никто не предложил решения

          • сочуствую…хотя удивительно что множество…остановлю эмоции…
            лично мне это схема была известна с конца 90, только вот в Иркутской области. 😉 , там к Китаю ближе, и люди просто прописывались на селе, дабы получить право на вырубку, прокатывало.
            Возможно у людей, вернее у населения нет веры в справедливость власти, просто населению нужно жить сегодня, сегодня эээ…бухнуть, сена для коровы купить, ну и так далее.
            Я в любом случае не знаю решения
            Да! и раз уж обратили на мой ник внимание. Как там с уязвимостью в портале правительства?

          • это к вопросу о доверии к власти:
            «В целях выполнения поставленной задачи по обеспечению жильем детей-сирот организовали собрание , на которое письменно, по телефону и через администрацию техникума пригласили детей-сирот, состоящих в очереди на жилье. Хотелось определить их приоритеты в плане получения социального жилья или производства выплат (предоставления сертификатов). Желаемого результата не достигли, так как на собрание пришло 3 человека. Поражает […]»
            ! 3 три человека !
            что же её так поразило?
            Прошу Вас не принимать никаких репрессивных мер в отношении автора, это просто совершенно случайно выбранный пост.

  14. Я расскажу об одной ситуации, Вы, Олег Анатольевич, только не обижайтесь. Есть в Перми команда, которая под Вашим именем ведет несколько бизнесов, так и называют себя, «Черкуновские». Как организуют бизнес с заготовкой древесины? Устраивается аукцион, на него приходят договорные и заинтересованные. До начала аукциона договариваются кому должна достаться площадка, а кому откатят за быстрый съем с аукциона. Моржа, между начальной ценой и реальной идет в карман «Черкуновским». И закон не нарушают и бизнеса как такового не строят. Нужно менять концепцию подхода к использованию природных ресурсов. Общее представление у меня об этом есть, но дождемся выборов, а там посмотрим, стоит ее развивать или подстроиться под ситуацию и рубить бабло по типу «Чиркуновских». Я абсолютно уверен, что Вы к этому никакого отношения не имеете, но у Вас хороший бренд, который отчасти Вам мешает.

    • Все это кстати 286, 210 УК РФ и надо возбуждать дела уголовные, кстати Ваша информация исходя из смысла статьи 140 УПК РФ основания для организации по этому факту проверки, но у нас нет право, а есть приказы….

      • Поэтому и Олег Анатольевич, и Юрий Петрович, все они «талантливые» предприниматели, а я хотел их сделать заключенными, простыми, но….

    • Можно узнать, кто эти люди?
      Все возможно, но цены на аукционах у нас одни из самых высоких в России.
      Если хотите знать мое мнеие, то проблемы надо искать не на аукционах, а при распределении леса для инвестиционных проектов.

  15. Еще о коррупции.

    Сегодня был у следователя. По итогам выборов 4.12.2011 года им поступила команда проверить все нарушения, по моему ролику о подвозе избирателей, который я разместил в интернете в день выборов, они, по команде из Москвы, они, проводят проверку, есть надежда, что уголовные дела возбудят, увы, в России все делается по команде. Вот Вам и борьба с коррупцией. им говорю — Такие же выборы были и в марте 2011 в городскую думу, когда я поймал людей на вбросе, есть надежда, что все таки возбудят уголовные дела, коли есть команда. Посмотрим.

    • Все это к вопросу о заявлении Ччиркунова О.А.. что выборы в Перми прошли нормально, в рамках закона, конечно по его меркам, и по его закону. все нормально и все законно, у нас с ним разные законы.

      • Страна находится в ручном управлении, все делается по команде из Центра, расследуются дела, принимаются программы, проводятся выборы, все по команде одного человека, какая тут законность, что Вы, ну, кстати после хаоса 90- х годов, это уже не плохо, есть хоть какие то правила игры, так глядишь появится и правовая система, они все нахапали, все поимели, теперь может им понадобится и право, ведь губернатор все чаще и чаще начинает говорить о праве, так большевики поле гражданской войны и декретного права, они приняли и уголовный кодекс и гражданский, все может быть, и в стране появится право, и это хорошо…

        • Мы, юристы, увы, часто выглядим в роли клоунов. Еще Гейне писал, что тот все это не понимает, всю формальность и циничность права, кто суть юриспруденции не знает. Кстати, Жириновский, Он, не юрист, по базовому образованию, Он, филолог, востоковед, юридическое образование у него второе, так же, как в губернатора, базовое образование, Он инженер. Вот я по базовому образованию юрист. Причем моя специализация государственные преступления, шпионаж, измена Родине. Конечно, часто Мы выглядим «клоунами» излишне формальными, на все есть справки, справки, что не дурак, справки, что не болел венерическими заболеваниями, но, что делать, кстати, во времена смут именно правовые школы, юристы, они, становятся первыми, кто попадает под нож репрессий, ибо, любой режим пишет правовую систему под себя, а возражать режиму, власти, возражать системно, с жалобой и кодексом, поэтому писихушки, пули, остракизм, все это касается, прежде всего, нас. Сегодня статью КЛЕВЕТА перевели в разряд административных правонарушений, причем все части, а я, когда конфликтовал с руководством ФСБ РФ, прошел по этой статье ШЕСТЬ СИЗО страны, когда пытались признать меня сумасшедшим, что бы не реагировать на мои жалобы по уголовным делам. В отношении меня, и только меня, создали целую следственную группу из ПЯТИ следователей по особо важным делам прокуратуры края, объем дела 12 томов, и это все по статье КЛЕВЕТА, возбудил дело лично прокурор области по команде лично Генерального прокурора и в итоге, НИЧЕГО, 2 года следствия, 12 томов, 6 месяцев в СИЗО, пять судебно психиатрических экспертиз, в том числе и в институте Сербского, 120 экспертов, 200 свидетелей 78 судебных заседаний, и…следствие даже не направило дело в суд, все прекратило, когда я все это рассказывал бывшему Генеральному прокурору СССР Виктору Илюхину, Он засмеялся и пожал мне руку, ибо, только Он понимает что такое борьба с этой машиной, и когда машина так проигрывает, 2 года и ничего и 15 тысяч компенсации морального вреда, а сегодня клевета это даже не состав преступления, а административное правонарушение.
          Я занимался в юности боксом, боксировал в Европе в самой сложной весовой категории до 75 килограммов, но я не думал, что самые сложные мои бои будут не на ринге. Но вот эта вот упрямость, она от бокса. Бокс формирует характер, а помноженный на системное образование, знания, это великая сила. Причем сила положительная.

          Тот всего не понимает, кто суть юриспруденции не знает.

    • А про лес? 🙂
      Народ в недоумении …

  16. Кхм тема лесозаготовки для местных жителей очень актуальна я с ней знаком от своего отца проблемы у них следующие :
    1) В карагайском районе примерно 10 лесопилок все они принадлежат людям не местным (армянам, таджикам, узбекам) и весь персонал там по русски ни бе ни ме причем лесники из того же числа тока по русски говорят.
    2) Местный житель идет заказывать себе лес местные чиновники рассматривают такие заказы по НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ а когда наконец выдают то местный житель приходя находит уже или вырубленную или частично вырубленную делянку !
    3) Не дай бог у какой нить бабушки увидят дрова на которые нет бумажки её старую будут таскать к СЛЕДОВАТЕЛЮ !! раз по 5ть Кошмарят по полной !!

  17. Надо отдать должное, что когда приходишь и говоришь нужен лес для строительства дома и надворных построек, то нет никаких проблем, бюрократических проволочек, вымогания взяток и т.д. пришел, выписал, подождал приказа и получил.Хотя меня пугали тем, что не возможно выписать. Может это в отдельном районе, но в целом впечатление сложилось положительное.

  18. нужно менять ситуацию, Олег Анатольевич

Обсуждение закрыто.

%d такие блоггеры, как: