Ремарка про децентрализацию


Выступил вчера на Госсовете, в сети появилась стенограмма.
О.ЧИРКУНОВ: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги! Я нисколько не сомневаюсь, что тот шаг, который сегодня делается, правильный, и разговор о децентрализации полезен. Но вместе с тем хочу сказать, что как-то я без особого энтузиазма этот шаг сейчас воспринимаю. На то есть две причины.

Причина первая. Мы сейчас передаём субъектам Федерации рутинные функции. Вот есть рутинные функции, есть содержательные. На мой взгляд, мы передаём рутинные. Что это значит? К примеру, мы не будем иметь возможности регулировать, какой должен быть фельдшерско-акушерский пункт в населённом пункте, но у нас будет возможность контролировать, насколько он соответствует законодательству.

Фактически мы за эти годы должны будем провести огромную, колоссальную административную работу, понять административные регламенты контролирующих органов, явно сократить их вдвое для того, чтобы заплатить людям зарплату. Но есть масса содержательных вещей, которые мы в своем субъекте должны решить. Я считаю, что если эта нужная работа была бы сбалансирована содержательной, например, передали бы нам вузы или передали бы нам то, что раньше называлось «милиция общественной безопасности», то тогда понятно, что есть какая-то дополнительная содержательная работа, без которой мы не в состоянии дальше эффективно работать.

Вторая вещь, которая вызывает опасение, – мы огромный объём ответственности и полномочий сконцентрировали на государственных органах и на федеральном уровне, и на уровне субъектов Федерации. К примеру, когда идёт подготовка к зиме объектов ЖКХ, все, начиная с Президента, этим занимаются. При этом у нас тысячи людей работают в муниципалитетах, но, честно говоря, они за это почти не отвечают, поскольку на уровне поселений у них две основные функции: благоустройство и культура. Если мы будем, на мой взгляд, продолжать нести ответственность за всё, а не сможем делегировать что-то вниз, нас просто как бы разорвёт эта ответственность.

То есть нам надо всё равно как-то у населения воспитывать подходы, что есть вещи, за которые, во-первых, он отвечает сам перед собой, во-вторых, есть муниципалитет, который отвечает, и только после этого есть государство. Если мы будем делегировать не сверху вниз, как мы сегодня это делаем, а снизу вверх, и хотя бы что-то отдадим муниципалитетам, может быть, мы с этим справимся. В ином случае, на мой взгляд, у нас существуют огромные риски не справиться с этой задачей.

И последняя ремарка. Очень много говорим о делегировании полномочий на уровень субъектов Федерации. На мой взгляд, передача полномочий субъекту Федерации упрощает систему управления. Делегирование полномочий на уровень субъектов Федерации усложняет систему управления, то есть де-факто мы просто между теми органами, которые существуют, и федеральными органами в серединку поставили губернатора с его ответственностью, но это скорее усложнило ситуацию. Нам стоит, на мой взгляд, подумать о том, чтобы большинство тех полномочий, о которых мы говорим, передать как собственные, и тогда система упростится.

Advertisements

комментариев 209

  1. ОЛЕГ, С НОВЫМ ГОДОМ ЕЩЕ РАЗ! =)

  2. Всех с новым годом, радостей, удачи!
    Бессонову здоровья!
    Олегу нашему Чиркунову побольше заботы о людях, развивай край, да. Кстати мог бы сам поздравить всех с наступающим, ну да ты наверное занят… понимаем, не обижаемся

  3. C новым годом , с новым счастьем !

      • Меня сложно удивить, цинизмом, хитростью, враньем, увы, все это я видел миллионы раз. Я воевал не просто с мафией, я сознательно шел и иду на конфликты с руководством ФСБ РФ, тем руководством, что привел Ельцин и Путин в систему ФСБ РФ, кто понимает, что это такое, тот знает, что это игра без всяких правил, меня часто спрашивают – Чего ты добился…я мог, сейчас могу, запросто поднять руки, покаяться и они дадут все, абсолютно все, и должность и квартиру в Москве, они мне постоянно об этом говорят, причем открытым текстом, ибо, они разогнали всех из ФСБ РФ, там некому служить, знаете, если бы я перешагнул через себя, закрыл глаза на те уголовные дела, я бы не смог нормально жить, я это понял потом, я поныл, что во мне говорят мои православные гены, а я родом из семьи старообрядцев, мой прадед был главой общины на Севере Пермского края, фамилия Кирьянов, самая богатая старообрядческая семья на Урале, Он умер в 92 года подковывая коня, а последний ребенок родился, когда ему было 86 лет, его жене было 32 года, я понял что во мне говорят вот эти гены, гены русского раскола, я с детства люблю лад, порядок, правду, и у меня не было гефсимании, (муки Христа в саду перед казнью, когда, Он, все, зная, переживал самую страшную свою ночь в Гефсиманском саду), совершены преступления, обычные обще уголовные преступления, разбои, покушения на убийства, и моя профессия виновных посадить, но, это были те годы, когда в стране не было права, банды бегали с оружием по Москве, но, а я, я просто делал свое дело – преступник должен сидеть в тюрьме и все…..у нас удивительная страна, страна глее от человека требуется мужество, какие то муки для того что бы просто исполнять свой долг…….даже не долг, а просто должностные инструкции……, мне даже. По большому счету не за что объявить поощрение, это просто обычная работа, ничего особенного… разбойники и убийцы должны сидеть и все, это даже не обсуждается……..но мы жили в России в те страшные годы…

      • какая нелёгкая судьба у тебя, Борисич, сочувствую:'(

  4. Всех блогеров с Наступающим, наступившим Новым 2012 годом.

    Есть такое понятие – общественное сознание. На самом деле это страшное понятие, в определенных случаях — это приговор. Вспомните, как в 70- х годах 20 века, в России общество реагировало на либералов, людей, которые требовали политических реформ в стране, до этого, после революции, как общество реагировало на ту элиту царской империи, одна фраза — Он служил контрразведки у Колчака — была приговором. А как в 90- е общество реагировало на «левых» и их концепции социальной справедливости, увы, все повторяется, и это явление возникло не вчера, 2000 лет назад толпа кричала, внемля фарисеям — Распни его. Распни.
    Сложно, а порой почти невозможно пробиваться через «бурелом» определенных общественных штампов, увы, не я первых иду по этому пути. Нет пророка в родном отечестве – так говорил Иисус из Назарета. Конечно, все получится, но, а пока, у русского поэта есть такие строчки :

    Кутузова считали трусом.
    А он молчал. Не возражал.
    Не потакал придворным вкусам —
    и отступленье продолжал.

    Вокруг его роились толки,
    что он устал, что стал он, слаб,
    что прежних сил — одни осколки,
    что он царю – лукавый раб.

    Улыбки злобны, взгляды косы
    вплоть до немых враждебных сцен;
    доклады пишут и доносы
    то сэр Вильсон, то Беннигсен.

    Что им до русского народа,
    до нужд его и до потерь:
    они особенного рода,
    мужик же русский – дикий зверь.

    Зарытый в дебри да в болота,
    Живёт во тьме он много лет.
    Скачи, драгун! Пыли, пехота,
    хотя бы прямо на тот свет!

    А те, кто требовал сраженья
    (чего и ждал Наполеон!)
    случись бы только пораженье,
    в двойной склонились бы поклон.

    П нём потом писали книги,
    Превозносили в нём стратег;
    Тогда ж вокруг одни интриги,
    Придворный холод неуспех.

    Стесняемый мундиром узким,
    он должен был молчать, терпеть…
    То был душой, без крика – русский,
    что завещал и нам он впредь!

    Увы, многое повторяется, и будет повторяться сотни и тысячи раз, в Ветхом Зовете, в книги Экклезиаста, есть такая фраза — Веселись юноша пока молодой, ибо, пополняя багаж знаний, пополняешь печать. Много мудрости, много печали.

  5. как же вы все надоели защитники народа начиная от нелигитимной думы цик аи главное все ссылаются на закон когда их за ж..у прихватят начиная ЗАКОННО НАЗНАЧЕНОГО ПРЕЗИДЕНТА ГУБЕРНАТОРАи тищина главы районов городов не в счет эти сами как бы пробиваются якобы мы их избрали на свою ж…пу говорить выше города района не буду о райне наш глава райна как чёрт ладана боится главы города и при вопросах по поводу проблем в городе везде просит обращаться к в властям города независимо кто он поджигатель осужденый на 2г и 6 месяцев и неработающий 2года но получающий содержание и не хилое как написано в бюджете города один лимон 2 ляма за 2года мне бы так., или самоизбраный глава(вопреки мнения населения города сказавшего, только через выборы народа а не городской думы 1 Дума вобшето от слова думать. ну ладно все устроилис так правте нетуто было править это нужно руководит в интересах города народа и и не языком а делами тем более что если вы на самом деле что то можите. вотпример ихнего правления после инагурации на которой светились В Сухих и другие инагурируемый шумкин обещал ….. много чго обещал в том числе ч то людям в городе жить будет комфортно и безопасно и никто не погибнет и не получит трамв и увчий не так ка круоводимым им детским домом интернатом для умствено отсталых детей там один ребёнок погиб другой выжил после обрушения на них заборнной бетонной плиты которая наклонённая стояла года так с три. благодаря члнству вЕР и депутатству уголовное дело кануло в лету.а шумкин перебрался в главы города!!! ну и … бог с ним прав так чтобы люди в тебя поверили и подерживали. я не протиа . поверил и решил помочь! месяц назад иду около торгового центра «берёзка» плачет перед фруктовым киоском женщина рука в крови, подошол помочь она упала споткнувшись о блок лежащий перед овощным киоском принадлежащим как вы догадались декханину убрать блок я не мог не потому что болшой и тяжолый прост я как и шумкини и к » не барское это дело , я позвонил на112 меня выслушали и поблагодорили через неделю. позвонил снова блоки как пежали так лежат через вторую неделю позвонил блоки каклежали так и лежат а люди как паддали так и падают а что шумкин? он привел главу администрации, а блоки лежат и люди падают. САмое интересное я об этом писал на сайт г ОСА В ворд прес Шумкин КАК и сухих после избрания работают в одну сторону .

  6. Олег Анатольевич, губернатор, правитель, Он, должен знать край, историю страны, края которым правит, а знать это и есть любить.

    В России, О.А., начиная с 17 века, со времен Великого Раскола Церкви, существовало две православные общины, одна из общин – это старообрядцы. Это община в России, по сути, и была государством в государстве. К концу 19 века до 40% всех капиталов в России принадлежало раскольникам. Мамонтов, Рябушинский и другие, все это старообрядцы.

    Когда в 16 веке Ивану Грозному предложили переписать все церковные книги исходя из греческого канона, дабы объединить все церкви, Он, отказался, а вот Алексей Михайлович, отце Петра Алексеевича, согласился и породил Великий Раскол, одна осада Соловков, которая шла 8 лет чего стоит. Наши православные, сжигали себя, уходили в скиты. Здесь, у нас в Перми Великой основу и составляли общины раскольников. На заводах Демидова все управляющие были старообрядцы. Гонения на старообрядцев были постоянные, при Петре, Екатерине, Николае Первом, а гонение объединяет людей, именно у старообрядцев и появились самые мощные общины, которые потом стали прообразами корпоративных юридических лиц, что там протестантская этика, которая по Веберу легла в основу капитализма, вот эта была этика, это был православный капитализм, ему не надо было никуда идти, купец из раскольников шел в любом городе в общину и она давала ему приказчика, рабочих и все без каких либо бумаг, на православной этике все основано. Никаких судов. Как можно судиться с братьями с семьей. Вот где этика, всем этикам этика. И основу купечества в Перми, кстати, и составляли старообрядцы. Доходило до того, что немцы в конце 19 века поставляли сюда оборудование для фабрик, только под честное слово и без денег. Так верили промышленникам старообрядцам.

    Человек должен верить, в господа бога, в коммунизм, ничего в этом нет плохого, воровать не должен и пьянствовать.

    • вера в бога порочна, коммунизма не существует, он уже не возможен, борисыч, ты отстал от жизни, новый идеал общества — технократия

      • с развитием робототехники, человеку не нужно будет работать как сейчас, всё будет соптимизировано, люди смогут планировать на годы вперёд, переселяться на другие планеты, сначала на луну, потом на марс, меркурий. Это будущее человека. Начинать нужно сейчас, нужно направлять ресурсы на прогрессивное развитие а не на потребление

        • сотни продвинут инженеров и программистов смогут содержать миллионы людей, человек станет исследователем вселенной, не нужно печалиться о прошлом, нужно строить будущее

      • Развивайтесь , может тогда не будете говорить, что вера в Бога порочна и все люди дураки, развивайтесь значит делом занимайтесь, а не пустой болтовней

        • ты наверное в бога веришь? в церковь-то ходишь? исповедуешься? нет? тогда отлучён (по канонам)
          Я-то делом занимаюсь, за меня не боись

    • что было то было, борисыч, всё течёт всё меняется, зачем печалиться о прошлом, лучше строить будущее

  7. максиме777, какие книжки посоветуешь читать?

  8. Лучшие государственное устройство — технократия, власть технологий, ибо наш мир это накуа и прогресс

  9. нас просто как бы разорвёт эта ответственность ))))

  10. бессмысленный текст )))))

    • как я и говорил — Олега пермяки не понимают, и Олег их тоже

      • все все понимают. Олег живет в Швейцарии, а «зарабатывает» в Пермском крае. и его разрывает ответственность. поэтому он говорит, что неплохо бы передать ее самим пермякам, чтобы они решали свои проблемы сами, а Олег будет просто получать деньги. отличная свежая мысль! ))

        • Олег делает то же что и все — зарабатывает как умеет, если бы при этом управлял хорошо и не тратил ресуры в никуда, то ему бы цены не было, но его либеральные взгляды ему не позволяют

  11. для salocinvokayad
    «За всеми понятиями уже сложилось определенное значение» — так оно так, только очень редко употребляются в их классическом значении, отсюда и неразбериха, например ЛДПР — абсурдное название, разделение по центрам-левым-правым — это вообще для народа
    «отличаются в основном отношением к величине общественных фондов и собственности» — никак нет, отличаются методами хозяйствования и организацией общественной жизни, ну это если рассматривать теоретичнские отличия, на практике по-другому
    «коммунисты за общественное распределение и преимущественно общенародную собственность» — общественно распределение присутствует у всех, общенародной собственности нет, есть государственная, но в реальности форма собственности значения не имеет, важна организация экономики
    «Думаю, что наиболее оптимальным для общества будет какое-то промежуточное значение.» — в том-то и дело, что оптимальный путь развития государства (общества, экономики, и прочего) он один, и не может быть формализован ни в одной из указанных тобой политических течений в понятиях этих систем
    «Идеальное общество – это общество равных собственников.» — такое определение не раскрывает сути-ньюансов-деталей общества, это просто лозунг, к реализации не применим

  12. […] в субъекты РФ новых федеральных полномочий, о чем писал в своем блоге губернатор Пермского края Олег Ана…. Like this:НравитсяБудьте первым, кому понравился этот […]

  13. Уважаемый Олег Анатольевич!
    Строя планы на грядущий год мы всегда надеемся на лучшее, мечтаем, загадываем желания.
    Хочется пожелать, что все что Вы загадали на Новый год исполнилось!
    Чтобы Вы и Ваши близкие были здоровы и счастливы, что бы удача сопровождала в делах, чтобы любовь окружала и наполняла Вас и Ваш дом.
    Пусть этот год будет полон сбывшихся надежд, достигнутых целей и приятных открытий!
    С Новым 2012 годом!

    • «Строя планы на грядущий год мы всегда надеемся на лучшее, мечтаем, загадываем желания.» — это лет до 25 максимум так делают, в более зрелом возрасте люди определяют свои возможности и планируют реализацию потребностей
      «Хочется пожелать, что все что Вы загадали на Новый год исполнилось!» — Олег наш Чиркунов не загадывает желания, а планирует исполнение
      «чтобы любовь окружала и наполняла Вас и Ваш дом» — Олега в Перми не любят, не понятен он для людей

  14. Система разделения ,, котла,, налогов на областной и федеральный даст большой толчек для развитя бизнеса в крае и привлечения иностранного капитала в виде строительства тех же автозаводов, создания рабочих мест и т.д. при условии, что большая часть налогов будет оставаться в крае, и если у власти будут находиться люди с совестью.

    • Не исповедимы Ваши умозаключения. С чего это вы решили, что к нам будут ломиться с заводами и с иностранным капиталом. Для этого нужна дешевая электроэнергия, в нашем климате еще дешевое тепло, низкие налоги, наличие дешевой рабочей силы. Где это все вы увидели в Пермском крае?

      • В первую очередь надо делегировать часть налогов на региональный, муниципальный уровни. И дать региональному правительству/Думе полномочия по установлению ставок налогов по четко описанным правилам/процедуре.

        Тогда уже регион сможет решить — что ему надо больше. А поступившись, например, третью региональной доли налога на прибыль, можно получить вдвое сверху через НДФЛ 🙂

        • такое нужно подтвердить расчётами, формулами, а то непонятно откуда такие выводы

          • 😉 Вам ОЭЗ и оффшор — что нибудь говорят? :))

            Вопрос в том, что по сути это и должно быть ограничением, заложенным методикой/правилами/процедурой.
            Например, при условии инвестиций в основные фонды не менее Х млн.руб., создании рабочих мест не менее Y штук с суммарным ФОТ не менее Z млн.руб, средней з/п не менее M тыс.руб. — ставка региональной части налога на прибыль — K%, каникулы по налогу на имущество — A лет, каникулы по налогу на прибыль (региональной части) — В лет.

            X,Y,Z,M,K,A,B — расчетные взаимозависимые величины. Можно результат представить в виде графиков, где будут видны потребные параметры проекта, для попадания в скидки.

            И пойдут с удовольствием 🙂 Для капиталоемких производств 5 лет освобождения от налога на прибыль — это сокращение срока окупаемости весьма заметное, на несколько лет. Или, что то же самое, рост ВНД на 2-7%%. _Существенный_ фактор для выбора региона инкорпорации и фактического размещения производства.

            Или, наоборот, можно делать ставку на малый бизнес. Расчетным образом определив, какие налоговые и иные преференции приведут к созданию рабочих мест, компенсирующих снижение других налогов. своим НДФЛ 🙂

            А можно пойти сбалансированным путем, установив простые, понятные и прозрачные правила попадания под «налоговую благодать» для разных групп предприятий — от ИП до заводов-миллионников.
            Тут главное — единые неизменные правила игры. Особенно, если речь идет о крупном бизнесе с долгосрочными инвестициями. А сбалансировать ситуацию можно так, что заполняемость бюджета налогами — не ухудшится. А то и улучшится 🙂

          • буквы есть, хорошее начало, расчётов нет — плохой конец.
            «это сокращение срока окупаемости весьма заметное» — для меня не очень, поясню: налог на П в Перми 20% (уже понижен Олегом, но инвесторы в очередь не выстроились), если строится завод какой-нить, то рентабельность низкая и тут дело не столько в налогах сколько в уверенности инвестора что строит надолго и то что он будет производить он сможет продать, налоги тоже имееют значение, но тут ещё важна инфраструктура, логистика и прочее. Ну и кончено все мы знаем что можно работать без прибыли.
            «Или, наоборот, можно делать ставку на малый бизнес» — тухляк, малый бизнес по сути проходимцы и воришки, живут сегодняшним днём, налоговую базу скрывают.
            «А можно пойти сбалансированным путем, установив простые, понятные и прозрачные правила попадания под «налоговую благодать» для разных групп предприятий – от ИП до заводов-миллионников.» — такие правила уже есть (налоговый кодекс и уголовный), заводы-милионники дают бОльшую часть налогов, давать приемущества уже имеющимся — не правильно, новым — я уже писал выше что это вопрос индивидуальный.
            «А сбалансировать ситуацию можно так, что заполняемость бюджета налогами – не ухудшится. А то и улучшится» — если пошерстить малый бизнес и закрыть возможность обналички ситуция тоже улучшится.
            Вобщем мысли у тебя (можно ведь на ты, да?) в целом правильные, но надо смотреть на сложившуюся ситуацию и плясать от неё, а не воплощать иеи ради идей

            • Не, реализовать ради реализовать -нах-нах. Если предложенные меры ведут к ухудшению ситуации — их надо отменять немедленно.

              Я бы не был так категоричен за малый бизнес, кстати. Ну да ладно.

              Естественно, это концепт. Причем концепт высокоуровневый.
              Его надо еще обтачивать, затачивать и «сажать» на реальность.

              На ты, безусловно, можно. Борода не поседеет и корона не свалится :)))

              • Расчеты можно сделать только по установившимся тенденциям и процессам и сделать прогноз. Но потому как человеческое общество является большой системой, то естественно трудно предугадать даже на 75% возможный результат от инноваций в законодательстве. Экономика — больше психология (как стремление к соперничеству), чем точные математические выкладки. Причем на состояние экономики могут влиять факторы, которые находятся за границами нашего влияния — цены на нефть, состояние фондовых рынков. Главным в наших преобразованиях должно быть стимулирование внутреннего спроса на местные товары. А мы же больше говорим о зарубежных инвестициях, экспорте, постиндустриальной экономике. А ведь это тоже стимулирование голландской болезни. На мой взгляд никакое перераспределение налогов и ответственности не изменит кардинально состояние экономики.
                Из политиков только Явлинский попытался предложить строительство жилья хозспособом, как способ увеличения внутреннего спроса. Остальные политики занимаются только дележом власти.

                • «Но потому как человеческое общество является большой системой, то естественно трудно предугадать даже на 75% возможный результат от инноваций в законодательстве» — если все участники выполняют закон, то прогноз будет точным, процентов 95%.
                  «Экономика – больше психология (как стремление к соперничеству), чем точные математические выкладки» — это тоже расчитывается с высокой точностью
                  «Причем на состояние экономики могут влиять факторы, которые находятся за границами нашего влияния – цены на нефть, состояние фондовых рынков» — для этого есть пошлины, курсы, и прочие премодрости регуляторов, все внешние влияния можно минимизировать до незначительности
                  «Главным в наших преобразованиях должно быть стимулирование внутреннего спроса на местные товары» — 100%, в этом суть, но сейчас с этим беда, увы, с/с производства в РФ неприлично высока, тут только барьеры регуляторов помогут
                  » А мы же больше говорим о зарубежных инвестициях, экспорте, постиндустриальной экономике.» — в ситуации когда своего мало годится и такой подход, но нужно понимать что он годится только как временная мера, потом эффект становится обратным
                  «На мой взгляд никакое перераспределение налогов и ответственности не изменит кардинально состояние экономики» — если расти нЕчему то налоги не помогут, но если есть хороший потенциал то налоговая политика может несколько ускорить развитие
                  «Из политиков только Явлинский попытался предложить строительство жилья хозспособом, как способ увеличения внутреннего спроса» — а можно подробнее, а то я не в курсе, вообще Явлинский либеральный идеалист — хуже нет сочетания

            • «Если предложенные меры ведут к ухудшению ситуации – их надо отменять немедленно» — в ситуции когда многие, если не большинство (из малого бизнеса) скрывают налоговую базу, управляемость ни к чёрту и любые меры не эффективны
              «Его надо еще обтачивать, затачивать и «сажать» на реальность.» — разумнее исходить из реальности и менять её, т.е. простое насаждение пусть даже отшлифованных идей будет неэффективно, сначала необходимо добиться выполнения законов 99% (1% на уголовку) участников экономических отношений, и только после того как приемлимая управляемость будет достигнута — тогда можно эксперементировать
              «На ты, безусловно, можно» — это хорошо, а то тут на Вы почему-то общаются, потомки дворян чтоли

      • максиме777 мало спит видимо, мысли путаются, понятия смешиваются. Вопрос о привлечении так называемых инвестиций конечно актуален, однако те факторы котоыре ты перечислил несомненно этому не способствуют, поэтому приходится надеяться только на личность Олега и его способность договариваться с так называемыми инвесторами

        • Человек, который считает всех за дураков скорее является таковым сам

          • не верный ввывод, я не всех считаю за дураков а 90-95% людей, и дураками в вопросах управления, каждый же человек, в быту например, весьма не глуп, но когда дело касается высоких материй — увы, человек часто не способен понять суть происходящего

      • Конечно все это необходимо, было бы желание, или вменяемая система , как в Европе или грамотное , честное руководство, как в Китае.
        Вы знаете сколько стоит электричество в Китае?

        • не надо сравнивать европу, китай и РФ, везде разные условия, разные законы, люди, кол-во людей, различная история и прочее, это несравнимо! термин честность в управлении не применим, в управлении прменяются системы контроля делающие маловозможным воровство и маловозможным уход от ответственности за нарушение закона, только это важно, а то что ты пишешь про честность, совесть, вменяемость и прочее — не годится, в управлении нет таких слов, там есть слова — закон, цели и задачи, эффективность и прочие
          Сколько тебе лет?

          • Вы почему увиливаете от ответа? 5 раз спрашиваю привидите пример диктарской работающей эконмики, про КитаЙ рассказывать не надо. Мое мнение , что в Китае очень повезло с руководителями и поэтапной приватизацией и сегодня это гораздо более капиталистическая страна , чем мы с грамотным управлением и Конфуцием в головах большинства, трудолюбием.

            • уже писал — диктат капитала — сша и европа, демократией там не пахнет. Китаю очень повезло что сша и европа перевели туда свои мощности.Китаю очень повезло с УК, расстрелы и посадки верное средство в борьбе с коррупцией на местах (в высших эшелонах конечно не работает), капитализм по сути это система целеполагания (цель-прибыль), РФ более капиталистическая страна чем китай. Кого предлагаешь поставить к нам президентом?

              • Вроде пишу простым понятным доступным русским языком, привидите примеры, где хорошо живется при той диктаторской власти за которую вы выступаете, где не люди как вы гостите дураки выбирают, а за них это решает диктатор президент и при этом все хорошо с ЖКХ, образованием, милицией и т.д.

          • С развитой конкуренцией и грамотной внешней политикой, которые не винят всех вокруг , а со всеми договариваются, учатся , используют созданные технологии и пашут24 часа в сутки

            • в рф развитой конкуренции даже на колхозном рынке нет, надо понимать что любой капитал стремится к монополии, поддерживать конкуренцию — противоестественно для капитала. Про использование технологий, щас у нас в мире технологический кризис — создаваемые технологические решения не сильно увеличивают производительность труда, а стоят много, от этого растёт с/с, растёт цена — снижается спрос, кризис перепроизводства

              • Столько слов вы много говорите, несвязных и пустых, почитайте лучше хорошие книги и исторю развитя той же послевоенной Германии да и вообще про устройство в развитых странах, там найдете и про монополию и конкуренцию и как вообще эта система работает

                • максиме777, я профессионально занимаюсь экономическим анализом, я прекрасно понимаю что к чему, и фридмана я изучал и кейнса и маркса и адама нашего смита, и хрень макконнела-то я прочитал, во многом го.не покапался, и про конкуренцию я знаю и про монополию, что хочешь расскажу

                  • рассказчиков у нас в стране и так хватает, а вот с реально работающими как в Китае и вообще в развитых странах, проблема

                  • ага, особенно за такую же з/п как в китае

    • ночные бдения не способствуют трезвости ума и ясности мысли
      «Система разделения ,, котла,, налогов на областной и федеральный даст большой толчек для развитя бизнеса в крае и привлечения иностранного капитала» — никак не связано
      «при условии, что большая часть налогов будет оставаться в крае, и если у власти будут находиться люди с совестью.» — никак не связано, к тому же причём тут совесть Олега?

      • я же вам не запрещаю, оставайтесь при своем мнении, я с вами в корне не согласен. На конкретные вопросы вы отвечать не можете, кроме как говорить, что все люди дураки и за них надо выбирать, для меня такая позиция не есть позиция разумного человека, так что не утруждайтесь, лучше хорошие книги почитайте и побольше занимайтесь умственной и физической работой и спортом, может людей за дураков считать перестанете

        • какие книжки посоветуешь? умственным трудом я занимаюсь, физическим тоже, увы на спорт времени нет

          • Книг хороших очень много, понравился мне близок во многом и понятен Милтон Фридман

            • фридман либерал, т.е. приминительно к РФ — враг. Не надо читать таких книг, это плохо сказывается на психическом здоровье, к тому же фридма уже не актуален. Для начала можно прочитать «Почему Россия не америка» ,автора забыл, это для начала, чтобы понимать почему теории западных экономистов не применимы к РФ

              • Чиркунов в отличии от вас как раз не мечтатель , а хитрый расчетливый человек, вот насчет совести большой вопрос

                • максиме777, при чём тут совесть? где ты её видел, щупал, нюхал? в управлении нет такой категории

  15. У Вашего спикера собрание лицо больного ребенка, что они могут, ничего, нет парламента, ибо, нет выборов, Вы все зачистили, Вы превратили край в КПСС, а себя в Первого секретаря Пермского ОК КПСС, но у него была империя, была экономика, у Вас нет ничего, фасон и костюмы и только……….Меня зовут, зовут в Германию, Чехию, говорят – Приезжай, что ты там оставил, здесь русские диаспоры, ты не пропадешь…, но я хочу, что бы в России была дума, был парламент, а не сборище мужиков в костюмах…..

    • борисыч, а ты бы кого поставил губернатором ПК если бы от тебя это зависело? ну так, гипотетически (себя нельзя)

  16. Вам, О.А., еще предстоит создать элиту, политическую элиту края, нигде строитель сам не идет в парламент, за него это делают юристы, что Сава Морозов, ли Путилов, они шли в политику, никогда, да они давали деньги эсерам и большевикам, финансировали партии и фракции, но сами……Путилов проходил всю жизнь в одном жилете…его не пускали в Думу, так как был плохо одет…..но это действительно был бизнес….

  17. Если бы я был губернатором, и у меня был Бессонов, я бы позвал его, сказал – На тебе деньги иди, избирайся, ибо, мне нужен парламент, а у Вас подход прораба, это ненормальный процесс, в любой стране, и в СССР, власть всегда прибегает к таким, как я….и та власть в СССР прибегала м все давала, давала квартиры мне в Москве………все давала…потому что люди хотят, как перестанут хотеть, все пинком под зад……улавливай настроение людей……

    • Люди хотят, что бы с ними говорили на их языке, шутили, рассказывали им про римское право, про политику, что им может рассказать строитель, про цемент, да на фуй не нужен этот цемент…….., они хотят посмеяться, понять, что они умнее, культурнее, и пусть…..

    • Олег тебя не возьмёт, да и никто бы не взял, а ты к Белых обращался? он же ультра-новатор-либерал, может возьмёт, или ты только Пермь облагораживаешь своим присутствием?

  18. Вы, О.А., дождетесь и я от Вас уеду, и люди взвоют, да, Вам будет хорошо, никто не пишет жалобы, Вас не проверяют, но люди сойдут сума от тоски и серости.
    Вот эти либералы тут шествия устраивают, собрания, люди выйдут на улицу, от тоски, когда я уеду. Пермь Великая будет выть — Вернись назад…, доведете Вы людей…….люди хотят общественной жизни, драк в парламентах, а не этой серости…….

    • Постой пример. Я пришел к вам на пост. И уже свыше 100 комментариев, люди ругают, обзывают, но они реагируют…А меня не было бы, и что ну 5 -6 комментарием, серых и блеклых……

    • не уезжай, борисыч, мы всё простим! кого слушать, с кем переписываться, кто будет развлекать???

  19. Олег Анатольевич, вот Вы меня не пускаете в парламенты, а люди, все, весь край, они хотят только меня, журналисты, все хотят меня. Кто у Вас в парламенте. Кто. Строители. Я юрист, бывший сотрудник КГБ СССР, и Вы меня не пускаете, а каких то строителей Вы пускаете в парламент. У них образование нет никакого. Фракция КПРФ в городской Думе, какое образование, там, у депутата, коммерческий институт заочно, сумасшедший дом, у меня классический университет, юридический факультет, Высшая Школа КГБ СССР, аспирантура, бывший следователь, я Вам не нужен в парламенте, а строитель нужен, сумасшедший дом. Куда шли работать, выйдя из тюрьмы, на стройку, там не спрашивают диплома, вира – майна, ладно это не понимает Юрка Тутнев, он такой же, но Вы то нормально образованный человек. Да, я ругаюсь, да сажаю в тюрьму, но Вы же понимаете, что всем доволен только убогий и мало образованный человек, сумасшедший дом. Вот Вы в окружении строителей, себя чувствуете Цицероном. Вы окружите себя, такими как я, и на их фоне блестите, и Вы способны это делать, но зачем окружать себя умственными инвалидами.

    Кто у Вам мэр города. Учитель Цапко. Интеллигентик. Воспитанный дибил. Он не понимает что такое управление. Я понимаю. Меня этому учила империя, учила стрелять, писать законы. У меня есть яйца, у них нет ничего. Он может прочитать стихи детям, да, этот Цапко, он учитель истории, может пересказать учебник, книжку, я смогу написать уголовный кодекс, возьму, на худой конец и спишу кодекс Наполеона, все же кодекс, вот тебе и свод законов, Он даже этого сделать не может. Инвалид. Но, он лезет рассуждать об управлении. Я могу рассуждать, я офицер — юрист русской империи, ты доктор Чехов, и то не доктор, тот был доктор, но он не лез управлять империей. Он книжки писал. Вот и пиши. Есть у Вас историк Иванов, он пишет книжки, я читал, про географа, мне не понравилось. Это революция. Кто был никем, тот пришел писать законы. Депутаты Верховного Совета ничего не писали, за них писал профессор Дорохов, они поднимали руку, а сейчас они начинают, что то говорить., но они этого не умеют делать, везде выступаем Мы юристы, а вы строите дома, бани, и стройте бани, что Вы полезли все в нашу дефиницию.

  20. Олег Анатольевич, у меня в ЖЖ, есть фотография двух воробьев, и я называл ее, фотографию, Чирики, два Чирика, зайдите в мой ЖЖ и посмотрите.

    В чем была проблема либералов в 80 –е годы, все они получили системное образование. Многие видели мир, а тут КПСС, жесточайшая идеологическая цензура, и они протестовали, увы, это судьба всех образованных людей, они не понимали, что страна, она другая, она хуже образованная, она, страна ничего не видит. Надо знать страну, в которой ты живешь.

    Меня у нас в КПРФ, увы, тоже не пускают в парламент, хотя я юрист, прекрасно, нормально образован, сдавал нормальной профессуре, но, они бояться меня, я их образованнее, также и Вы, они все прощали Юрке Тутневу, какая у него была политика, никакой, Вы, либерал, образованны, Вы привезли современное искусство, Гельмана, и за это они Вас не ненавидят, если бы здесь был Юрка, они бы ничего не сказали, хотя его курс ничем бы не отличался от Вашего, в стране такой курс, во всей стране, идут либеральные реформы, по всей стране, стоит промышленность…

    Это особенности психологии русского человека. Вы можете назвать его нищим, убогим, но нем дай бог Вам назвать его дураком. Хотя, Он нигде не учился, ничего не видел, но не дай Вам бог его называть дураком.

    • бесонов, а ты всегда по компросу бегаешь вечером? ну т.е. каждый день? видел тебя на днях, кричал тебе, но через окна троллейбуса не слушно видимо

      • Да, бегаю…….тут был перерыв руку ломал, сейчас надо входить в форму……

        • хотел узнать, у тебя дети есть, ты вроде без кольца ходишь, женат?

          • Кто за меня пойдет, кому я нужен…….

            • я уже дедушка…

            • экий ты печальный, а из числа единомышленниц по партии никто не хочет чтоли, ну по типу ленин-крупская? а где ты работаешь, чем на жизнь добываешь?

              • сколько вопросов…….все у меня в порядке, даже более..

                • Тут жить, увы, не возможно. какая тут жизнь, судебной системы нет, выборов нет, экономики нет, тут все одно тряхнет все и снова поменяются все социальные группы…увы, это неизбежно, тут невозможно никакие отношения выстраивать с этим государством, я выстраивал с коммунистами, и что толку, я один день все потерял, я плюнул на все…..

                  • не пойму смысла твоей общественной деятельности, зачем радио, блог Олега, жж и прочее? в чём цель твоей деятельности?

                • ты же общественный деятель, по идее должен создавать высокий уровень доверия у потенциального избирателя-сторонника, поэтому должен отвечать не «всё у меня в порядке» а по сути вопросов, иначе тебе нет смысла писать и пиариться — никто из-за отсутствия к тебе доверия сторонником твоим не станет

                  • Знаете для чего человеку дается образование – для того что бы, отчасти понимать ограниченность своих возможностей, Мы, переживает все то же что переживала, например, Восточная Римская империя, Византия, в период с 10 -13 века, вся элита Византии, самые образованные, талантливые, не имели детей, был упадок духа, потеря смысла, это потом в 1405 году Византию завоевали, но начало было там, увы, и Мы переживаем все то же….
                    Если бы я нигде ничему не учился, я бы тоже верил в будущее, рожал детей, но я понимаю, что нет никакого будущего…

                    Есть такое понятие отсутствие мотивации, вот у меня оно, увы, наступило, нет мотивов, ибо, нет правил игры, невозможно выстроить отношении с государством, с этой элитой, это многие переживали, вся интеллигенция после революции жила в таком состоянии, но, кстати, в момент расцвета экономики государства, и бурных реформ, при Николае Втором, увы, это настрой, он тоже витал, все, и Ахмаова, и Цветаева, и Пастернак, все в начале века думали об отсутствии перспектив в России, многие уезжали, потом возвращались, потом Цветаева и Есенин полезли в петлю, кстати, у них все было нормально, а вот у Ахматовой мужа убили, сын в тюрьме, но она не лезла в петлю, хотя поэзия у нее наводит на мысль о самоубийство, и у Есенина все было в порядке, Цветаева, дочь профессора МГУ, а это в те годы, очень не мало, вот она покончила жизнь самоубийством, и Борис Пастернак, выпускник Берлинского университета, Он, несмотря на все гонения в петлю не лез, только написал своего Гамлета

                    Гул затих. Я вышел на подмостки.
                    Прислонясь к дверному косяку,
                    Я ловлю в далеком отголоске,
                    Что случится на моем веку.

                    На меня наставлен сумрак ночи
                    Тысячью биноклей на оси.
                    Если только можно, Aвва Oтче,
                    Чашу эту мимо пронеси.

                    Все думали, что это, Он прощается, а потом Нобеля лишили, устроили травлю, но, Он держался…Блок рано умер, вот был странный человек, Он увидел в революции отряд апостолов….эко его пробило…бедняга….

                  • Я как то поймал себя на мысли что меня никогда не посещали мысли о самоубийстве, хотя формально должны были посещать, я пер против руководства ФСБ РФ, а это самоубийство с извращениями, и я получил все по полной программе, пули, психушку, тюрьму, все по полной, я единственный в стране, кого руководство ФСБ РФ садило в тюрьму по статье КЛЕВЕТА, а меня никогда мысли о самоубийстве не посещали, о чем это говорит, о том, что в КГБ СССР были отличные психологи, брали людей с очень устойчивой психикой, видимо у меня психика устойчивая, а кричу я специально, на публику, что бы веселей было, я никогда из себя не выхожу и не выходил…..

                  • эх, бессонов, бессонов, психика у тебя может и крепкая а вот изложение идей (если это вообще можно назвать идеями) никудышное, вместо того чтобы орать везде — вёл бы плановую работу, привлекал бы людей в свои ряды, а сейчас ты прокатываешь за местного шизика, эдакий шут гороховый. Пиши нормально, для людей а не для себя

  21. Наверное, обывателю трудно оценить масштаб и сложности децентрализации и связанной с ней муниципальной реформы. Послушал разговор на «Эхе Москвы» Белых на эту тему.
    Губернаторы очень опасливо относятся к этой теме. Либерализм и социализм — противоположны по сути. Реформы по форме проводятся либеральные, но с попыткой сохранения социального равенства.
    Однако все же мир пришел к пониманию, что каждый человек должен иметь вне зависимости от социального статуса некоторый базовый уровень жизни. В него в первую очередь включается здравоохранение, образование, жилье. Поэтому неважно, в городе ли живет человек или в глубинке, он должен иметь равный доступ к этим благам цивилизации. Отсюда нужно осторожно относиться к таким методам, как подушевое распределение, которое приведет к концентрации средств в одних местах и к полной деградации системы в других.
    Либерализм в этих случаях неуместен.
    У нас много депрессивных территорий, на которых некоторые налоги практически не собираются, так может регионам дать право отменить их на какое-то время для производственных предприятий (не торговли и услуг). С появлением новых предприятий граждане будут получать зарплату, а не жить воровством и на пособия. Естественно должен быть изменен порядок регистрации — где есть производство, там и регистрация.

    • обеспечение минимального уровня жизни это функции социализма, при рыночной экономике каждый обеспечивает себя сам.
      «Отсюда нужно осторожно относиться к таким методам, как подушевое распределение, которое приведет к концентрации средств в одних местах и к полной деградации системы в других.» — подушевка это метод экономии приводящий к ликвидации малых бюджетных образований. Производственные предприятия не строятся на депрессивных территориях,слишком накладно, легче переместить население с депрессивных территорий в развитые

      • Гайдаров т.е. нео-большевиков много в том числе и среди либералов , которые гипертрофируют значение одной идеи, в данном случае «спасение утопающего дело рук самого утопающего» и ничтоже сумняшася претворяют ее в жизнь, ломая судьбы множества сограждан.
        Человек — существо социальное и его сохранение во времени обусловливается в первую очередь обществом. Некоторое время назад часть общества решила, что корень всех человеческих проблем в частной собственности на средства производства, которая приводит к антагонистическим отношениям между людьми. Убрали. Но что получили взамен? К появлению нищеты, дефицита товаров и тираническим режимам. У чистых же либералов хочу спросить, хотели бы они без опаски ходить по улицам среди хорошо одетых людей, хотели бы они иметь из окна вид не на соседские лачуги, а на добротные дома, хотели бы они, чтобы было кому поддерживать их благосостояние, потому что деньги всегда меняются на чей-то труд, начиная с уборщицы, кончая ювелиром.
        ******
        Во первых, надо создавать условия, а уж открывать предприятия или не открывать, решать не во власти. Во-вторых, плоха та местная власть, которая декларирует убыль и перемещения местного населения. В третьих снова повторяю, что мир уже отказался от чистого либерализма, который Вы тут пропагандируете. Проблемы с малобюджетными образованиями могут решаться коммуникациями (дорогами, интернет и т.д). Иными словами необходимый уровень социальной поддержки может обеспечиваться не локальными вариантами.
        Наши псевдо-либералы в 90-х отпустили цены, но не защитили своего производителя, провели приватизацию, но породили олигархию (коррупцию). Иными словами, идеи были выбраны вроде бы правильные, но итогом мы получили развал экономики и отсутствие демократии, т.е совсем противоположное объявленным лозунгам.
        Семь раз отмерь…. Если конечно за державу обидно.

        • «Некоторое время назад часть общества решила, что корень всех человеческих проблем в частной собственности на средства производства, которая приводит к антагонистическим отношениям между людьми. Убрали. Но что получили взамен?» не верная предпосылка, часть людей просто осуществила захват власти, либеральные инсинуации на тему собственности были просто трёпом для народа
          «У чистых же либералов хочу спросить..» — чистые либерали как правило не понимают где они живут, не понимают людей в стране и самой страны, они как правило слабо знают общественную жизнь и законы по которым живёт общество, плохо знают экономику и прочие науки, чистый либерал это диагноз.
          ***
          «Во первых, надо создавать условия, а уж открывать предприятия или не открывать, решать не во власти» — автор, ты в первой части поста критикуешь либералов а в этой фразе предлагаешь действовать их методами, где логика? создавать условия нужно под что-то, просто создавать условия — деньги на ветер, создавать производственные (торговые) мощности с инфраструктурой — вот правильный вариант.
          «В третьих снова повторяю, что мир уже отказался от чистого либерализма, который Вы тут пропагандируете.» — мир ни от чего не отказывался, европа и сша как были фашистскими государствами так ими и остались. я не пропагандирую либерализм, я констатирую факты, в частности что у нас сейчас как бы рыночная экономика, поэтому никаких абсолютных соцгарантий (право на жизнь, здоровье, труд, будущее детей) ждать не надо, надо понимать чо власть даёт это право но никаких обязанностей по реализации права на себя не берёт.
          «Проблемы с малобюджетными образованиями могут решаться коммуникациями (дорогами, интернет и т.д)» — провели к вымирающему посёлку дороги и интернет, плюс кабельное, плюс избавили от налогов, толку? если посёлок вымирающий и там некому работать (проблема с кадрами везде) туда никто не пойдёт налаживать бизнес. Опять деньги на ветер
          «Иными словами, идеи были выбраны вроде бы правильные, но итогом мы получили развал экономики и отсутствие демократии, т.е совсем противоположное объявленным лозунгам.» — идеи они для народа, а получили именно то что хотели получить — олигархию, к этому и стремились, всё взять и поделить (между своими людьми конечно) — вот принцип власти в 90-е

          • У нас много денег уходит…и на ветер, и на лед, и на дрова.
            Этих бы денег хватило и на многие другие добрые дела, а не только на зрелища. Приоритеты выставляет власть, а она состоит из людей хорошо обеспеченных.

            «..а получили именно то что хотели получить – олигархию, к этому и стремились, всё взять и поделить (между своими людьми конечно) – вот принцип власти в 90-е». Одни говорят, что революции пожирают своих детей. Другие уточняют, что революцию начинают романтики, делают маргиналы, а плодами пользуются проходимцы. Я бы не хотел снова пережить ощущения 1990-1995 годов и вновь увидеть бессмысленные глаза президента Ельцина, слышать угрозы за критику в его адрес и мычание толпы, аналогичное нынешним на призывы Навального. Упаси Господи…
            С другой стороны я все же верю, что не всегда меркантильность определяет решения, принимаемые людьми на должностях губернатора, хотя такие случаи конечно же тоже есть, иначе не было бы этой темы в блоге у губернатора. Однако редко человек может быть цельной натурой, поэтому часто совершает вроде бы не свойственные ему поступки.
            «власть даёт это право но никаких обязанностей по реализации права на себя не берёт..» — не думаю, что это всегда так.
            «они как правило слабо знают общественную жизнь и законы по которым живёт общество, плохо знают экономику» — не согласен. Либералы, как правило, имеют хорошее образование. Их отличает некоторый снобизм, презрение к неудачникам, но они за честную конкуренцию, соблюдение законности, но против поддержки ближнего, за исключением инвалидов. В некотором смысле — не последователи христианских заповедей. В России публичных чистых либералов практически нет. Объявить себя таким у нас равнозначно политическому самоубийству. Поэтому у нас часто, относя себя к либералам, проповедуют христианско-демократические ценности.Люди, испытавшие трудное детство, редко становятся либералами.
            Исходя из этого определения, Чиркунов не либерал, а демократ с либеральным уклоном.

            • «Я бы не хотел снова пережить ощущения 1990-1995…» — здравый взгляд, солидарен
              «С другой стороны я все же верю, что не всегда меркантильность определяет решения, принимаемые людьми на должностях губернатора» — на таком уровне власти меркантильность (здесь имеется ввиду получение выгоды конкретно для себя пользуясь властью) это вкуснятина который нельзя пренебрегать иначе не поймут. Основная же деятельность направлена на удержание и усиление власти, ну и выполнение обязанностей управителя, ну делать хорошо народу.
              «не думаю, что это всегда так.» — государство никому не гарантирует жизнь, здоровье и пр., а только предоставляет право, т.е. человеку позволено это осуществлять, но государство ничего не гарантирует, как-то так вобщем
              «Либералы, как правило, имеют хорошее образование» — я не писал что они без образования, оно у них действительно есть, но как правило либералы не знают общества в котором живут, им воплощение либеральных идей важнее чем сбалансированное общество, воплощение идеи ради идеи а не для людей, людям либерализм не нужен (отдельно могу объяснить почему я так считаю)
              «Исходя из этого определения, Чиркунов не либерал, а демократ с либеральным уклоном» — у тебя фундаментальная путаница, демократия это политическая категория а либерализм это мировоззренческая категория, именно поэтому Олег наш Чиркунов либерал до мозга костей, он реализует либеральные идеи не особо заботясь о людях, а это плохо. Пример демократа — максиме777, который думает что свободный выбор решает все проблемы. Ну конечно либерализм без демократии невозможен, демократия это инструмент либерализма.
              По поводу обеспеченных людей во власти, по другому быть не может. Даже т.Сталин был обеспеченным — у него была целая страна.

              • Мне кажется, это Вы путаетесь сами. Есть демократия, как инструмент, и есть демократы, как мировозрение. В отличие от России в большинстве стран название политической партии обозначает ее мировозренческую позицию. Почитайте о классификации политических течений. Как пример можно рассмотреть позиции демократов и республиканцев (нео-консерваторов).
                Кстати либералы за полное невмешательство государства во все процессы, как в общественной жизни, так и в экономике (отмена или снижение налогов, саморегуляция, свобода СМИ и пр.).
                !…особо заботясь о людях, а это плохо» — в России трудно убежать от от вопроса, как все скажется на людях.

                • не вижу путаницы, демократия — инструмент либерализма, либерализм это способ управления хозяйством, при котором всё пускается на самотёк, кто такие демократы я не понимаю, потому что это инструмент либерализма, т.е. либералов, вот кто такие либералы я понимаю, да. Кстати, позиции демократов и республиканцев (в США) на 95% совпадают, так что о различиях говорить не приходится, никто из них не хочет серьёзных изменений а бьются за мелочи, типа повышать налоги на богатых или нет.
                  «в России трудно убежать от от вопроса, как все скажется на людях» — очень легко, нужно делать как Олег наш Чиркунов, воплощать идеи ради идей, я не говорю что он всё плохо или не так делает, но его способы — они какие-то безвольные, на отъеб.сь, и сам Олег выглядит будто его заставляют, надо больше бодрости, а пиар у него вообще отвратительный, особенно самопиар

                  • Все, с завтрашнего дня не будет социального налога! Сколько можно лечить за наш счет тех, кто не бережет здоровье, обжирается и пьянствует, не работает. Кто хочет лечиться, пусть покупает полис ДМС! Так же вводится плата за обучение во всех учебных учреждениях — пора прекратить бесплатно пытаться научить чему либо тех, кто этого не желает! Вводится платный проезд по всем городским дорогам, у кого нет денег, пусть продают машины и ходят пешком…..
                    Вот это был бы либерализм.

                    Демократическая партия США …»В наше время демократы поддерживают экономические реформы, увеличение расходов на «социалку», повышение налогов..»

                    Демократическая партия Японии…».. для осуществления на практике главного принципа либерализма — обеспечения права индивида на самоопределение и самореализацию — не всегда достаточно только его собственных усилий. Выравнивание стартовых возможностей невозможно без участия государства, и именно государство должно обеспечивать перераспределение части общественного продукта в пользу социально слабых членов …»

                    Либерализм…»Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства. Фундаментальные принципы либерализма включают признание:
                    данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
                    равноправия и равенства перед законом;
                    рыночной экономики;
                    ответственности правительства и прозрачности государственной власти.»

                  • про сша я уже писал, что демократы против республиканцев играют по-мелочи, налоги там повысить и прочее, принципиальных различий между ними нет. В японии хотят построить коммунизм? нет, не хотят, значит просто так брешут, для народа.
                    Странно, что ты приводишь в конце значение либерализма, а в начале декларации партий, не хорошо получилось, я поправлю:
                    Демократия — форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод
                    Либерализм,- буржуазное идеологическое и общественно-политическое течение, объединяющее сторонников буржуазно-парламентского строя, буржуазных свобод и свободы капиталистического предпринимательства. Л. — система взглядов, согласно которым социальная гармония и прогресс человечества достижимы лишь на базе частной собственности путём обеспечения достаточной свободы индивида в экономике и во всех других сферах человеческой деятельности (ибо общее благо якобы стихийно складывается в результате осуществления индивидами их личных целей)
                    Всё таки демократия это форма а либерализм содержание, если кто-то декларирует что он демократ — это значит либерал, если он либерал и декларирует ценности коммунизма — значит врёт

                  • Меня не надо поправлять. За всеми понятиями уже сложилось определенное значение. Когда партия называет себя демократической, то это подразумевает определенное мировозрение. На крайнем правом крае находится либерализм, далее в направлении левого края либерал-демократы, затем демократы, потом социал-демократы, следом социалисты, и на левом крае коммунисты. Мировозрения отличаются в основном отношением к величине общественных фондов и собственности.Либералы за минимальные общественные фонды и частную собственность, коммунисты за общественное распределение и преимущественно общенародную собственность. Все остальные находятся между этими крайними точками. Думаю, что наиболее оптимальным для общества будет какое-то промежуточное значение.
                    Теперь в отношении демократии. Само это понятие возникло в древнем Риме и Древней Греции, как способ формирования городской власти среди крупных собственников (в Риме — патрициев). Остальные — женщины, рабы, плебеи сначала к этому процессу не допускались, потом участие в демократических процедурах расширилось. Но ядро, суть этого способа управления только гражданами с крупными состояниями подспудно сохранилась. Не имея достаточных средств невозможно организовать компанию по своему избранию в капиталистическом обществе, а с другой стороны при отсутствии собственности в коммунистическом обществе у большинства и делегировании управления общенародной собственностью партийным боссам, практически получаем еще больший крен в сторону присвоения власти абсолютными собственниками, которые практически становятся теспотами, тиранами. Идеальное общество — это общество равных собственников.

        • забыл добавить, ко мне можно на ТЫ, я же не николай второй

        • Кто вам сказал, что у нас демократия?? С диктатором у власти демократии быть не может

          • может человек идеалист, и хочет чтобы все жили хорошо. Ну заблуждается немного, ничего страшного. а вообще демократия это по сути интересы сша, поэтому в РФ демократии нет (по счастью), да и не может её быть в принципе, потому как управление государством и управление вообще это и есть диктат. Так что пусть у нас будет диктатура хоть пролетариата хоть Путина, лишь бы не было демократии

            • Давайте не будем винить в наших проблемах американцев, это из области проблема в том, что у меня нет денег виноват дальний сосед, все страны в которых демократия живут в разы лучше , чем мы, Германия, США, Канада, Сингапур, Южная Корея …т.е. вне зависимости от их менталитета и цвета кожи уровень жизни примерно одинаковый. Управление через выборы и референдумы , открытую дискуссию- демократия, а управление через я самый умный и все знаю- это диктат

              • максиме777, прошу обращаться ко мне на ТЫ.
                по пунктам:
                *»Давайте не будем винить в наших проблемах американцев» — я не виню американцев, я говорю что демократия и борьба за права человека это способ покорения стран США и Европой.
                *»все страны в которых демократия живут в разы лучше , чем мы, Германия, США, Канада, Сингапур, Южная Корея » — США в прямом смысле грабит другие страны (через доллар, экспорт, через захват власти в других странах подконтрольными правителствами), Европа делает то же самое, но немного мягче (через экспорт и влияние на другие страны), канада суть придаток США, сингапур — это финансовый кластер, живут там хорошо только те кто обслужавает интересы ведущих игроков мира, южная корея — посмеялся, живут они не хорошо,
                *» вне зависимости от их менталитета и цвета кожи уровень жизни примерно одинаковый» — где ты взял эту инфу? негры и латиносы в сша и европах живут хуже (в массе своей) белых, причём значительно, китаи и кореи жувут хуже чем европы и даже РФ. Ты посмотри как в египте люди стали жить после прихода демократии, как глубоко провалилась Украина после прихода оранжевой демократии.
                *»Управление через выборы и референдумы , открытую дискуссию- демократия, а управление через я самый умный и все знаю- это диктат» — первая предпосылка: люди в массе своей не имеют опыта управления коллективами, не имеют широких знаний, не имеют специальных знаний по управлению, т.е. с точки зрения управления они дураки, вторая предпосылка — дураки при выбрах (любых и любого уровня) выбирают себе подобных (так как лучше их понимают), т.е. тоже дураков, вывод — при демократии управлением занимаются дураки, что ведёт к деградации управления и разрушению управляемой структуры. В реальности, выбирают не того кого хочется а того кого предложат (Путин, Зюганов и прочие), и благодаря принципу приемственности власти, во власти находятся досточно продвинутые в управлении люди, т.е. осуществляется диктатура, и это правильно.

                • Про какой захват и грабят американцы вы вообще говорите??? Вы в Южной Корее были??? Кто вам сказал, что негры живут хуже в массе своей? Они живут хуже там , где их меньше относительно остальных. Про какие широкие массы вы говорите?? Не вамрешать заблюдей и массы пока они вас не избрали или вы что то не изобрели , что будет необходимо большинству, вы все в кашу смешали и ничего конкретного кроме как все дураки и им нельзя предоставлять право выбора (с чем я в корне не согласен) нельзя, не берите на себя право судить об этом. А если люди и ошибутся со своим выбором при нормальной демократии и свободе выбора, то это их ошибка, и в следующий раз будут думать, кого им выбрать. Но это будет их ошибка , а не умного диктатора.
                  С себя побольше надо спрашивать , а не американцев и прочих винить в наших бедах.

                  • я немного не по теме но это очень важно для понимания, кем ты работаешь? должность, уровень управления, сфера?
                    «Про какой захват и грабят американцы вы вообще говорите???» т.е. США не приводили подконтрольные правительства на Украине, Ираке, Египте? У США самые большие и могучие в ммире вооружённые силы, зачем им это? защищаться от террористов?
                    «все дураки и им нельзя предоставлять право выбора» — в точку, только не все дураки а большинство
                    «не берите на себя право судить об этом» — ты взял на себя право утвержать что демократия лучше всех, я взял право утверждать обратное, если ты забираешь у меня это право то это нарушает основной принцип демократии, где логика?
                    «и в следующий раз будут думать, кого им выбрать» — если остануться живыми
                    «С себя побольше надо спрашивать , а не американцев и прочих винить в наших бедах.» — с себя я спрашиваю, но американцев нигде не винил, я написал об их политике насаждения демократии (т.е. своих интересов) по миру

                  • я вообще считаю что нужно ввести что-то типа ценза на право выбирать, например право голоса имеет человек с высшим образованием, состоящий в браке, имеющий детей, не стрдающий психическими заболеваниями, не имеющий психических отклонений, с широким мировоззрением и пониманием сути управления, тогда будет значитлеьно проще и управлять и выбирать

                  • все люди равны , надо не право ценза вводить, а создавать условия, чтобы была свобода выбора власти, работы, вуза и т.д., чтобы человек стремился получить знания, а не просто диплом и т.д., чтобы появилась уверенность в завтрашнем дне, а не то как бы побольше своровать, вдруг завтра совсем нечего взять будет

                  • «все люди равны» — в чём? в здоровье? в родителях? в имуществе родителей? в положении родителей? в воспитании и образовании? в росте, выносливости, массе тела, накаченности мышц, размере груди? в интеллекте?
                    «а создавать условия, чтобы была свобода выбора власти» — дураки выбирают дураков, водители — водителей, бухгалтера — бухгалтеров, плавцы — плавцов, в итоге во главе встанет человек который всем нравится но который абсолютный дурак в управлении.
                    «чтобы человек стремился получить знания, а не просто диплом и т.д., чтобы появилась уверенность в завтрашнем дне, а не то как бы побольше своровать, вдруг завтра совсем нечего взять будет» — это ты уже про другое, это организация общественной жизни а не политической, не смешивай

                  • равны в свободе выбора президента, власти, телевизионных каналов, получении или неполучении образования и т.д.

                  • «Не вам решать за людей и массы пока они вас не избрали…»
                    Мне больше нравится представительский подход, а не делегирующий, т.е. депутат, избранный чиновник избирается за определенные конкретные обещания и цели, а затем претворяет их в жизнь. Так поступают президенты США, обещая выполнить пару тройку мер, а потом отчитываются. Например, обещал вывести войска из Ирака, вывел…

                  • «Мне больше нравится представительский подход» — суть диктатуры не меняется, в сша правят не президенты а совершенно другие люди, президент в сша он для народа, там диктатура капитала, у нас в РФ диктатура человека и капитала, и это лучше чем только капитала

                  • вы о чем?? бывает диктатура человека или демократия . одновременно быть и того и другого не может как бы этого не хотелось.
                    Но при демократии может быть сильная социальная направленность и борьба с монополией.

                  • к тому же (если брать в качестве примера сша), по сути, население сша не понимает зачем войска туда были введены и зачем их выводить, у них общество отлично управляется, лучше чем у нас. Вот когда СССР в афган входил народу сказали что типа долг и прочее, простой народ не понимал какие там интересы мы защищали, народ по сути в массе своей дураки, поэтому выбирать должны люди понимающие что к чему, а не все подряд

                  • вы так смело говорите от лица населения США , с таким энтузиазмом доказываете , что это именно так, что все вокруг дураки?? это не есть правильно.

                  • максиме777, ты отличаешь права от возможностей? люди все разные, но госудасртво их в правах уравняло (формально), а вот здесь накол — права равные а возможности нет
                    «телевизионных каналов» — что по первому аокажут то и будешь смотрть
                    «получении или неполучении образования» — право есть но у многих нет возможности, что делать? где демократия, ау!!!!
                    «бывает диктатура человека или демократия . одновременно быть и того и другого не может» — а как же диктатура пролетариата, капитала, олигархов и пр.?
                    «Но при демократии может быть сильная социальная направленность и борьба с монополией» — демократия есть уинструмент либерализма, при либерализме соц. направленности быть не может, борьба с монополией? — это зачем? неужели из-за конкуренции? а-ха-ха-ха-ха!!!!!!!! не смеши меня! монополия есть цель любого хозяйствуещего субъекта

                  • Учиться возможность можно всегда найти, было бы желание. Вспомните Ломоносова, который пешком и желанием добился результатов. Вы о чем вообще говорите говорите? Приведите примеры стран с диктатурой, где хорошо живут.

                  • привожу — сша и европа, абсолютный диктат капитала, абсолютный, все ему подчиняются, президенты и канцлеры

                  • И люди в этих странах довольны, на улицах чистота, медицина работает, пенсионеры путешествуют по миру, про какой диктат вы говорите непонятно.
                    я просил привести пример, где за людей выбирает лидер и люди счастливы? При этом работает медицина , ЖКХ , милиция, нет коррупции в масштабах, как у нас?? Есть такие страны? Или только в ваших мечтах и разговорах?

                  • ты кстати не написал кем работаешь, интересно же

                  • Антенны устанавливаю

                  • антенны устанавливаешь… подчинённые есть? если нет — начальника сам выбрал, или подчиняешься тому кто есть?))))

                  • У нас секретная организация.

                  • а сша и европах люди выбирают того кого выбирают власть имущие капиталисты, вон Кана стросса или как его там в сша арестовали по липе, это типа демократия у них и в европе, а всё потому что он адекватный, им адекватные не нужны

                  • Третий раз прошу привести пример не про то как плохо живут в Европе и США, а где живут хорошо , где работает ЖКХ , милиция , больницы, и при этом диктатор за людей с ваших слов тупых решает кого ему назначать , а кого нет?

                • *
                  Ответить
                  при здесь вообще США??? вы живете на их территории?? или это они вселяютя в наших чиновников и друзей Путина? они проводят выборы без выбора и вещают по нашему тв ? американцы платят мизерные пенсии на фоне богатства приближенных??? вы судите о том, что люди дураки и им нельзя давать право выбора, Про какую демократию в Египте вы говорите???? я очень сомневаюсь, что такие люди как вы, сделают правильный выбор, при демократичных честных выборах, но при это я уверен в том , что выборы должны быть именно такими и право голоса должно быть и у тех с кем я в корне не согласен.

                  • «при здесь вообще США??» ты привёл пример США как им хорошо живётся при демократии
                    «или это они вселяютя в наших чиновников и друзей Путина» — по счастью пока не вселились и не вселятся, но очень стараются их заменить
                    «американцы платят мизерные пенсии на фоне богатства приближенных?» — 1) наши миилиардеры по сравнению с американскими просто дети, наши олигархи владеют предприятиями но не деньгами 2) давай поднимем пенсии и захлебнёмся в инфляции, или поднимем налоги и выйдем на дифицит бюджета, закроем его и снова утонем в инфляции, или продадим активы олигархов американцам, всем повысим пенсии и сольём страну, что предлагаешь?
                    «вы судите о том, что люди дураки и им нельзя давать право выбора» — именно политического выбора, а не выбора общественного (социально-экономического)
                    «я очень сомневаюсь, что такие люди как вы, сделают правильный выбор» — не сомневайся, именно такие осознанно и выбирают Путина и могут обосновать свой выбор (не путать с теми кому Путин просто нравится)
                    «право голоса должно быть и у тех с кем я в корне не согласен» — право есть, поэтому выбирают Единую Россию и Путина, как я понял, к сожалению для тебя

                  • я в корне не согласен с вашим потоком слов ничем неподкрепленных . Все дураки-один вы умный, и Путин.
                    Уверен в обратном.

                  • нет, я не умный, был бы умный не писал бы здесь, а Путин — наш кормчий, да, он умный и настоящий лидер, он всецело достоин власти!

                  • Извините , но такое может сказть либо дурак, либо чиновник, или родственник

                  • опять ты лишаешь меня права на своё мнение, сразу обзываешь… или демократия это когда права имеют демократы (такие как ты) а остальные (такие как я) не имеют никаких прав? похоже на то

  22. СССР, та Русская империя, Мы, проиграли, ибо, Мы не поняли, что нас изучают, причем системно и поэтапно, США, практически связали всю разведку и университетами невозможно там отличить, провести грань, где исследование университетской кафедры, а где записка ЦРУ, а Мы все сидели в этих закрытых ящиках в Ясенево и на Юго –Западе, все создавали режимы секретности, не понимая, что нас обыгрывают, как мальчишек, нам нужно было менять фронт работы, связывать ФСБ, СВР с кафедрами, в университетах, но, то руководство КГБ, которое могло это делать, оно ушло все в 90- е годы, а при Ельцине и Путине, там вообще было не до этого..а сейчас у нас, увы, нет ничего, это не система безопасности, это не ФСБ и СВР, это так отбывание номера, он не в состоянии решить ни одной проблемы, и это все будет продолжаться пока в стране не появится парламент, пока не начнут спрашивать с руководства ФСБ и СВР, а сейчас, как в 90- е, они смотрят в рот Путину, и участвуют в фальсификации выборов, и все.., но общество должно спросить с руководства ФСБ и СВР за 90- е годы, за Чечню, за приватизацию, за развал СССР, никто ничего с них не спросил….они ушли на пенсию, в ларьки, так и не ответив……

    • бессонов, с ельцина уже не спросишь, горбачёв на столько жалок что трогать его нет смысла, фактически спрашивать нужно с тебя — ты-то ведь наверняка ничерта не сделал чтобы прекратить уничтожение и разграбление страны

  23. У губернатора Пермского края, есть хорошее качество, Он, в состоянии слушать, увы, его предшественники, они этого делать не могли, да, им не хватало образования.
    Основная проблема России – ее элита. И эта проблема возникла не сегодня. Вспомните татарское иго, тогда элита страны сдала ту, Киевскую Русь, татарам похоронив себя в вечных склоках и между усобицах, они получали в Орде ярлыки на княжения, доносили на своих братьев ханам Орды, и понадобилось боле 150 лет, что бы собрать войска на поле Куликовым, подвиг русской церкви, Сергия Радонежского, что бы внушить элите мысль объединения. Что там поучения Мономаха сыновьям, увы, они не были услышаны русской элитой, и убийство братьев Святополком окаянным, увы, часть Нашей истории. Это тоже Мы. И сегодня ситуация похожая, но если тогда в 13 -15 веках, Мы, наши правители ездили в Орду за ярлыками на княжения, то в 20- 21 веке, та политическая элита СССР и России Ельцина, она сдала страну Западу, фактически получая ярлыки на княжения за бугром, увы, это часть нашей современной истории. У Тарковского в «Андре Рублеве», взят именно эпизод Владимирской Руси, иго татарское, когда русские женщины от нужды и безнадеги уходили в полон к татарам, а русские князья вместе с татарами жгли русские города и храмы. Это тоже Мы. Но всегда были на Руси, сумасшедшие, блаженные, которые в лихолетья писали иконы, лили колокола. И это Мы.

    • бессонов, тебя одного много, а ты пишешь что вас больше одного, сколько вас?

  24. Почему закон №СЭД-34- 01-06-429
    Об утверждении Порядка обеспечения
    полноценным питанием (молочными продуктами) детей первого и второго годов жизни, прикрепленных к медицинской организации принят сразу после выборов??? Почему вообще он принят???? Почему не предусмотрено время на сбор необходимых документов??? Куда обращаться, чтобы признать его противоречие ФЗ?? Почему Первый заместитель министра Ф. А. Гилева ниже на вопрос про лекарственный препарат Колекальциферол ответила, что обеспечение детей в возрасте до 3-х лет этим лекарственным препаратам осуществляется, если его уже невозможно получить больше полугода?? с весны 2011 годы-педиаторы отказываются выдавать рецепт, а аптеки, осуществляющие льготный отпуск лекарств (в часности «Пермфармация») отказываются их реализовывать??? Куда обращаться по этому поводу?!! Спасибо.

  25. Почему закон №СЭД-34- 01-06-429
    Об утверждении Порядка обеспечения
    полноценным питанием (молочными продуктами) детей первого и второго годов жизни, прикрепленных к медицинской организации принят сразу после выборов??? Почему вообще он принят???? Почему не предусмотрено время на сбор необходимых документов??? Куда обращаться, чтобы признать его противоречие ФЗ?? Почему Первый заместитель министра Ф. А. Гилева ниже на вопрос про лекарственный препарат Колекальциферол ответила, что обеспечение детей в возрасте до 3-х лет этим лекарственным препаратам осуществляется, если его уже невозможно получить больше полугода?? с весны 2011 годы-педиаторы отказываются выдавать рецепт, а аптеки, осуществляющие льготный отпуск лекарств (в часности «Пермфармация») отказываются их реализовывать??? Куда обращаться по этому поводу?!! Спасибо.

  26. Делегирование, на мой взгляд, один из лучших способов развития персонала. Однако, при страшном дефиците кадров в муниципалитетах чревато. В регионах почти нет адекватных людей. И дальше будет хуже. Если в городе только Лесотехнический техникум то откуда взяться управленцам? Я торговиков — то адекватных найти не могу. Все стонут, что денег нет, что средняя зп 8 тыр, а как предлагаю 30 тыр платить — ничего не делают. Надо быть смелым, чтоб таким людям доверить что — то решать.

  27. Олег (можно просто по имени?), прошу тебя как губернатора усилить контроль за выполнением правил ДД на компросе в части соблюдения проезда по дорогам с выделенными для общественного транспорта полосами, а если просто — распорядись чтобы там в часы пик постоянно стояла машина ППС на видном месте, чтобы не нарушали, а то ведь несколько нарушителей (очень плохие люди) сводят на нет всё приемущество проезда на общественном транспорте

  28. Истинное понимание власти у человека приходит не сразу, человек живет дома, работает, воспитывает детей, и ему кажется, что, Он живет в стране, где есть закон, руководство, начальство, которое с экранов говорит правильные вещи, и человек всему верит, верит, верит…и пусть верит, понимание приходит позже, а у кого то вообще не приходит, а приходит, когда человек, попадает в тюрьму, или в орбиту «большой игры», или когда сам находится в этих системах, тогда ему начинает открываться «лицо власти», оно не должно открываться всем, иначе люди сойдут сума, перестанут верить власти, увы, но нет ничего невозможного для власти, ничего………..там нет норм марали, есть игры, интриги, но морали нет….некоторые, вроде меня, находясь во власти, начинают переживать, бороться за правду, справедливость, расследовать дела уголовные, их судьба печальна…ибо, во много мудрости, много печали…, но, а когда ты живешь во времена перемен, китайцы считали это наказанием…..

    • взаимоотношения людей во власти те же самые что и не во власти, только острее, глубже и шире. Мораль у власти одна — делать свою систему лучше, сильнее, стабильнее. Борьба за правду по сути абсурдна ибо правда у каждого своя, нужно бороться за выполнение (правил игры) законов, ибо соблюдение законов гарантирует управляемость и соответственно достижение морали власти

  29. Что касается возможности организации теракта внутри страны силами заговорщиков, то тут методика такая…

    1. Нужно, что бы в реальную суть происходящих событий было включено, как можно меньше людей.
    2. Вот пример с начальником генерального штата Николая Второго Алексеева, это он сделал в России две революции 1917 года, привел Керенского, а потом и Ульянова, цель – взять власть, через свое правительство.
    3. Вы проводите учение на объекте, который планируете уничтожить, естественно под всеми грифами, отрабатываете действия специальных групп. Легенда учений, закладка макета взрывного устройства, устройство сделано под настоящее, о том, что устройство настоящее, никто не знает. Задача выполнена. Устройство установлено. Группа, которая выполняла учебную задачу, установила макет мины, скажем без взрывателя, по вашей команде через энное время устанавливают взрыватель и приводят механизм в действие.
    4. Причем формально, если Вы создадите комиссию, и она поднимет все планы, то действительно было учение, и действительно был заложен макет взрывного устройства. Да учения секретные. И что.
    5. А теперь скажите, что за учения проводились на Чернобыльской АС…

    • бессонов, где на чернобыльской нашёл терракт? этот случай изучен вдоль и поперёк, там банальная халатность на фоне стечения обстоятельств и конструктивного деффекта реактора, ты нанюхался чтоли?

      • Я следователь и знаю, как проводится предварительное следствие в подобных ситуациях, следствие отрабатывало версию о халатности и по нашей линии отрабатывали теракт, иностранных спецслужб, именно иностранных, порядок организации учений, я полагаю, военной прокуратурой не проверялся, заметьте, что погибло на аварии не так много человек……..последствия, да, для экологии были ужасные….облако пошло в сторону Европы……никто и не говорит о теракте, но цепь событий, она позволяет говорить, именно о такой версии….

        • если о теракте речи не идёт, зачем тогда ты всячески намекаешь на теракт и заговор, которых нигде нет. «есть все основания полагать, что Чернобыль и был ответ советского генералитета американцем, – Если, Мы рванули станцию у Вас под боком, то ядерную кнопку нажмем без колебаний…» — это ты про что?

  30. Когда Ельцин пришел к власти, то руководителем всех специальных служб, фактическим, стал Коржаков, его охранник, из 9 управления, он руководил специальными службами, он, проводил в них реформы, фактически, тогда при нем специальные службы стали «мало отличаться от бандитов» и по методам и по качеству работы, и государство было такое….если раньше формальным, правовым основанием для уничтожения, например Троцкого, был приговор суда, вступивший в силу, и формально убийство Троцкого, с точки зрения УК РСФСР – это институт задержания, необходимой обороны, то при Коржакове, все специальные службы были втянуты в коммерческие разборки, был хаос…

    • Правовые основания говорить сегодня о незаконности власти, это основания для отрешения Ельцина по статье 357 УК РФ, геноцид, вся система исполнительной власти, де юре, пособники геноциду…Это бомба, которая заложена в правовую основу существования этого государства…И этот вопрос все одно, рано или поздно, он будет затронут…

  31. Президент с Правительством говорят про децентрализацию власти, предоставления возможности свободней работать на местах, ослабления бюрократического формализма централизованного управления регионами.
    Чиркунов опять про свое — не хочу ответственности, отдайте мне ресурсы.
    Так проще создать очередную монополию.
    Монополию власти.

  32. Знаешь, Олег, меня забавляют Ваши Госсовета, такое ощущение, что у Вас есть государство, конечно нельзя всю жизнь бегать с пистолетами и грабить людей, надо строить, рожать, воспитывать, и Вам понадобилось государство, всему этому ООО «Озерок» понадобилось власть и это хорошо, но для начала Вы выборы проведите, изберите власть, создайте реальные партии, восстановите судебную систему.
    Конечно политика это большая игра, но проблема России, вот в чем, если раньше разыгрывалась очень большая геополитическая игра участником которой был СССР, а главным игроком была элита КПСС, и игры разыгрывались, очень серьезные, как говорят – История пишется через 100 лет, проблема сегодня в том, что сегодня в игры втянуты все элиты бывших республик, игроков стало не один, а 15, и это проблема, но самое страшное и печальное, что люди, часто даже не понимают, что участниками игры, очень больших игр являются, и не дай Вам бог попасть в орбиту этой игры, в силу, то ли обстоятельств, то ли службу, то ли рока, …
    Вот, например известный факт авария на Чернобыльской АЭС. Все ясно. Страшная трагедия. Сотни погибших, тысячи инвалидов. А тут недавно прошла информация, что в это время на АЭС проводились учения, и что самое интересное никто из управления КГБ, которое занималось охраной атомных объектов, никто никогда не давал интервью на эту тему, все молчат, я тут интересовался у специалистов, говорю – Неужели это правда, что из — за ошибки инженера могла произойти такая авария, мне говорят, Вы дилетант, любая такая техника рассчитана на дурака, тут все в другом. В Германии дал интервью один из работников ЦК КПСС, он интересно говорит, Он говорит, что к 1986 году все карты были вскрыты, было ясно кто такой Горбачев и кто такие его команда, он менял всю верхушку армии, а как он поменял министра обороны, когда посадили самолет у Кремля…есть все основания полагать, что Чернобыль и был ответ советского генералитета американцем, — Если, Мы рванули станцию у Вас под боком, то ядерную кнопку нажмем без колебаний…
    Такие разыгрывались игры в те годы. А сегодня масштаб игр не тот, но самое страшное, что они очень часто нажимают кнопки…и задействуют специальные службы, вернее все то, что от них осталось, даже в коммерческих разборках, увы, так было в 90- е годы, и сегодня, 4.12.11 прошла операция «выборы»….

    • «Закусывать надо» (с)

      • Знаете, дорогой kspshnik, был такой Фома, который тоже не верил в воскресение Христа, его назвали Фомой Неверующим…увы, часто люди не верят, еще чаще смеются…

        • Уважаемый сэр гражданин Бессонов, а как Вы предлагаете мне реагировать на серию несвязных заявлений-какбэ-аргументов?

          • Я бы ввел такое понятие, логика принимаемого решения, что бы понять истинные механизмы, мотивы принятия решения, надо быть внутри элиты….часто, очень часто мотивы принятия бывают самыми комичными и, увы, бесчеловечными….

            • Если подводные лодки топили, с экипажами, и Мы и американцы, что бы документация не досталась противнику, и все это вписывается в логику решения…..

              • В 1984 году на полном серьезе решался вопрос о применении ядерного оружия в Афганистане, подлеты уже были самолетов ..такое было время…кстати. вот этой ментальности нам сегодня не хватает

                • Суворов, автор книг, Резун, который убежал на Запад, он первые ПЯТЬ лет, вообще жил на нелегальном положении, он служили в ГРУ, он действительно и основательно опасался, что его убьют, …но самое страшное не это, потом в 90- е годы, весь вот этот резерв государства, его втянули в коммерческие разборки, причем втянуло руководство ФСБ, которое привел Ельцин, ….за что убили Литвененко, Он, собрал конференцию и рассказал, что на базе 7 — го управления, наружное наблюдение, руководство ФСБ создало группу, которая занималась убийствами политиков,…а в республиках бывшего СССР, там, увы, все это процветало и процветает, помните скандал с журналистом в Киеве….если раньше подобные решения были действительно единичны, и решение принимали ограниченные люди, то сегодня в каждой республики свой царек…..и, увы, все стало нормой…

                  • «Когда вы говорите, мне кажется, что Вы бредите» (с)

                • Да вы там все упоротые!!!

              • ФСКН на вас нету, бесстыдники.

            • «Скажите, Вы перестали пить коньяк по утрам?» (с)

    • Но есть золотое правило – Люди, которые не в курсе «большой игры», они страдать не должны. К примеру, я сотрудник местного отдела КГБ, я задержал человека с этой бомбой на территории атомной станции, вся, я расследую это факт, я не знаю, что это за игра. Кто стоит за этой игрой. Чьи это уши. Вот есть факт совершения признаков преступления, и я обязан его расследовать, но тут все и начинается, начинается стрельба в меня, психушки,…Но я то тут причем. А мне говорят, увы, Вам не повезло, Вы попали в орбиту «Большой игры», не открыто, конечно, а так на ушко говорят, но, я тут причем, я рядовой исполнитель, совершено преступление, мне и не надо знать, кто и почему за этим стоит….

      • Поэтому, нас и держат отдельно в тюрьмах, бросают в психушки, изображая из нас сумасшедших – Что, хотите, Он не нормальный, а если Мы не утихомиримся, то Мы умираем от странных болезней….такие правила игры… без всяких правил …

        • Судоплатов, тот при Хрущеве 15 лет отсидел в одиночке во Владимирском централе, во мужик, 15 лет.. с 1956 – 1970 годы…это тоже страницы истории…

          • Грмнда. Явная недоработка ПНД.

        • Так что Нам надо «держать фасон» ….

        • Даешь карательную психиатрию!

      • «ты сука норкоман штоле?» (с)

  33. почему нельзя , чтобы каждый населенный пункт реально в цифрах расчитал сколько он всего зарабатывает через налоги, и сколько ему из них надо на больницы, школы, детсады, чистку улиц и т.д. , если не хватает, то пусть предложит бизнес план или решение, если не может, то расселять на юг и садить поля, а не отапливать убыточные населенные пункты и снег переталкивать каждый год

    • Можно вопрос? Спасибо :))

      А на основании чего мы будем отселять граждан из т.н. «убыточного» населенного пункта???
      В СССР всё было просто: «Если партия сказала:»Есть контакт!», значит мы будем есть контакт…», обком сказал — обком сделал, всех переселили не спрашивая. Особо упертых переселили в Анадырь.

      А сейчас? Представляете себе 200 пенсионеров, проживающих в этом самом населенном пункте? Будем их насильно увозить, отрывая ото всего? Или перестанем топить/энергоснабжать/газоснабжать? Какой вариант Вы бы предпочли в случае Ваших родителей? Ась??

      • я говорю про рабочее молодое население, которое в любом случае в большей своей степени не помогает , а наоборот, а что касается пенсионеров, их конечно надо как то по возможности объединять, если это возможно, все просчитывать и содержать, но не губить пьянством их внуков и детей далеко не всегда способных к самоорганизации, а что происходит в наших селах, вы , наверное, знаете

        • Так основание для насильственного переселения какое будет?

          Или всё-таки надо строить работу без «переселений» и прочих «весь мир насилья мы разрушим до основанья а затем»?

          • я не слова не сказал про насильственное переселение. Надо проводить разъяснительную работу, и предоставлять людям реальное жилье и работу, но в южной части страны на посевной так сказть , а не плодить бездельников и содержать их. Вы представляете что значит организовать работу в каждом северном поселении и сколько средств для этого потребуется по сравнению с южной частью?Чем же люди должны там круглый год заниматься по вашему? Сколько их там проживает? Знаете?

    • А вы посмотрите Бюджетный кодекс РФ, раздел 2 Доходы. Может у вас появится другое мнение, почему наши поселения бедные. Они может и просчитают налоги. Но если в бюджет поселения отчисляется 10% НДФЛа, а остальные средства идут в бюджет субъекта — 70%, в бюджет района — 20% (от 13%).

      • Все поселения разные , где то есть нормальные доходы у людей, а где то нет, где то собирают больше налогов, а где то вообще почти не собирают,. Там , где работа есть само собой им надо оставлять больше налогов и больше полномочий и с нормальным хозяйственной ком главой они будут развиваться, а я больше говорил про поселения , где доходов практически нет, хоть 100 процентов всех собранных у них налогов им оставляйте их не хватит отопить и полдеревни.

  34. не знаю понял ли я…
    то ли сложная тема, то ли так сложно сказали.
    Понял что собака зарыта в двух словах «передача» и «делегирование». В них где-то кажись разгадка…

    • передача полномочий подразумевает, что они становятся полномочиями региона, делегирование подразумевает, что полномочия остаются федеральными, но исполняются субъектом, как бы по доверенности :))

      • Может на примере пояснить…
        Например — милиции общественной безопасности.
        Иль на каком другом примере …

        А вообще было бы яснее если бы как то связать со словом — «ответственность».

        Ответственность за реализацию конституционных прав и свобод граждан. Ответственности «по доверенности» ведь не бывает…. Или бывает? Я не соображу.

        • Вот смотрите.
          Цель: улучшение (качественности, доступности) медпомощи сельскому населению.
          Задача: определение количества, сил и средств ФАПов (фельдшерско-акушерских пунктов) в сельской местности.
          Контроль достижения цели: по КПЭ.
          Контроль исполнения (решения) задачи: по степени достижения цели.
          Случай делегирования.
          Регион: анализ ситуации, выработка предложений по КПЭ, выработка предложений по реализации, реализация утвержденного варианта, ответственность за исполнение выработанных с его участием решений.
          Центр: утверждение КПЭ, утверждение решения (предложений), обеспечение финансирования, контроль исполнения, контроль достижения цели, ответственность за достижение цели.
          Случай передачи полномочий:
          Регион: анализ ситуации, участие в выработке предложений по КПЭ, подготовка предложений по реализации, утверждение решения (предложений), контроль исполнения (частично), обратная связь по КПЭ, ответственность за достижение цели.
          Центр: разработка предложений по КПЭ (с участием региона), утверждение КПЭ, обеспечение финансирования в части федеральных программ, контроль исполнения (частично, на уровне Счетной палаты/ФАС — контроль ненарушения федеральных законов, прокурорский контроль), контроль достижения цели.

          В первом случае регион выступает подчиненным «соисполнителем», каждый шаг сверяющим с Федеральным Центром, Великим и Ужасным :))), во-втором случае, центр формулирует цели, ставит задачи, и контролирует достижение цели, оставляя решение задач на регион целиком. Ответственность за достижение цели также возлагается на регионы.
          P.S. Олег Анатольевич, я правильно Вас понял??? /kspshnik
          P.P.S. Хотя, возможно, это у Вас с ДАМ и ВВП терминологическое недопонимание. /kspshnik

          • Не, что то всё одно не так…
            Вот для меня делегирование — это например жене отдать з/п и не думать о том что я буду есть на обед.

            Или если я собственник предприятия я делегировал нанятому директору права на его управление.

            Т.е это процесс отношений снизу вверх. Я не знаю как можно сверху вниз делегировать. По моему это как то по другому должно называться.

            • Сверху вниз — это, например, в процессе приготовления купленного Вами мяса отдать жене функцию «порезать мясо» 🙂

    • Да и сказал сложновато :((

      • Позволю определить разницу между «передачей» и «делегированием».
        В случае «передачи» пердолят того, кому «передали», а в случае «делегирования» пердолят и того, кому «делегировали», и того, кто «делегировал».

        • Точнее говоря, в случае «делегирования» тот, кто «делегировал» переводит стрелки на того, кому «делегировал». При том, что все решения принимал именно «делегировавший», а не «делегат».

          Неудивительно, что Олег Анатольевич от этого, как чорт от ладана бежит, — кому охота, чтобы с тобой сексом в извращенной форме за чужие грехи занимались? :)))))

          • «При том, что все решения принимал именно «делегировавший», а не «делегат».»

            не так не бывает.

            От например делегаты 27 съезда КПСС….
            Они и принимали решения. Они утверждали пятилетки.
            А делегировавшие их граждане большой страны никаких решений вообще не принимали.

            • К сожалению, в случае отношений Центр-Регион поимеют всегда регион, мы не швейцарская конфедерация %) Так если по-любому поимеют, уж лучше когда имеют за свои ошибки, чем за чужие, n’est pas?

Обсуждение закрыто.

%d такие блоггеры, как: