Муниципалитеты и государство


Иногда мне становится страшно. Страшно от того, что не могу объяснить очевидных, на мой взгляд, вещей.

Сегодня пообщался с пермским журналистом на тему местного самоуправления.  Ключевой вопрос в том, кто несет ответственность за провалы в работе главы местного самоуправления, избранного населением.   Позиция собеседника проста- право избрания главы за населением, но отвественность за его неэффективную  работу лежит на губернаторе.  Я не смог убедить собеседника в том, что не бывает ответственности без полномочий.

В реальной жизни конечно же губернатор находит рычаги влияния, но хорошо ли это :((

Реклама

комментария 53

  1. Губернатор всецело отвечает за действие или бездействие руководителей глав органов самоуправления по вопросам территориального планирования,где власть»народная»не считает своей обязанностю учитывать мнение население.Это действительность…Структура планирования сельских поселений зависит в итоге от политики планирования Субьекта РФ.Поэтому возникающие коллективные жалобы населения на нарушение законных прав адресуются обычно в вышие органы власти а не к губернатору.Такая ситуация сейчас возникла в МО Двуреченское сельское поселение, где почти все жители п.Горный пытаются отстоять своё право на землепользование и сельскохозяйственную деятельность.

  2. Доброго времени, проблема вся та же, формирование гражданского общества — активного. Для этого просто, действительно, нужно время — смена поколений и взглядов. Тенденция положительная есть, точно, и растет в геометрической прогрессии. Взять для примера, суды выигранные автовладельцами, если образно «ущерб от ям на дорогах». Людей не равнодушных — все больше и часть механизмов реализации государством уже создана.

  3. «Закон РФ.
    Статья 26. Правотворческая инициатива граждан

    1. С правотворческой инициативой может выступить инициативная группа граждан, обладающих избирательным правом, в порядке, установленном нормативным правовым актом представительного органа муниципального образования.
    ,,,,,,

    Статья 24. Голосование по отзыву депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления, голосование по вопросам изменения границ муниципального образования, преобразования муниципального образования

    1. Голосование по отзыву депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления проводится по инициативе населения в порядке, установленном федеральным законом и принимаемым в соответствии с ним законом субъекта Российской Федерации для проведения местного референдума, с учетом особенностей, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
    2. Основания для отзыва депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления и процедура отзыва указанных лиц устанавливаются уставом муниципального образования.
    Основаниями для отзыва депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления могут служить только его конкретные противоправные решения или действия (бездействие) в случае их подтверждения в судебном порядке.
    ….»
    Так что в принципе можно снять за неэффективную работу, и волюнтаризм вроде бы исключен (доказательства в суде).
    Может на верхнем уровне кажется слишком сложно, не одним росчерком пера или словом. Но может это и правильно. Власть на любом уровне не из ангелов состоит, а из людей честолюбивых, часто обидчивых …

  4. По-моему все таки хорошая идея — это референдум о недоверии к главе местного самоуправления и о его несоответствии занимаемой должности.К примеру,делаете запрос населению муниципалитета о недоверии к главе,по результатам референдума снимаете с должности! Вроде бы Вы,как губернатор, принимаете участие (в связи с утратой доверия к главе муниципалитета) и население,которое стало заложником неффективного управления территорией края (муниципалитетом), руководителем которого являетесь Вы,поэтому с Вас и требуют контроля. У населения и у Вас должен быть инструмент общего воздействия на конкретного чиновника.В противном случае нерадивый чиновник будет занимать свою должность полный срок и наносить вред государству и Обществу.

  5. Картины Босх, о партии власти

    http://bessonov-perm.livejournal.com/

  6. А вообще, левые, правые, это все так скучно, зачем все это мужикам, что надо нормальному мужику, денег, бабу, но русскому мужику, нет ему надо еще и порулить штурвалом управления. Вот зачем Коле Десяткину степень доктора философии, на кой ляд, в бане девкам показывать, да и то они понимают, какой он доктор, даже девки и те смеяться будут, нет Коле давай, степень доктора философии…..вот гротеск русского мужика, помните сказку Пушкина про рыбку, мужику нужен штурвал……при этом, они, сами не понимают зачем, для чего – пересказывать этот бред про права и свободы, для этого есть мазголина и айверкиов, ну и еще пару докторов историков, которые любят залезть в огород к юристам…..

  7. Муниципалитет и государство…

    Какая тема поста, как богато, много значительно звучит, и тут же умные фразы по статью 12 этой Конституции, и все пошла, писать губерния…..

    Когда Адольф Гитлер, и, кажется, я это уже писал, когда, Он, пришел к власти, то профессора Берлинского университета написали ему концепцию неогегелианства, где с позиции Гегеля, они развивали концепцию Мальтуса в праве, ничего так получилось, оригинальненько………, кстати, вот у Гитлера были выборы в муниципалитеты, у вас их. Выборов нет, и, увы, в перспективе их и не видно….вообще идеальная система выборов для Вас, это выборы в СССР, всяких там бессоновых и прочих сумасшедших, Вы не пропустите на выстрел, будут у Вас там хорошие мужики, в дорогих костюмах, и в очках для солидности, вот перед ними Вы и будите выступать по проблеме местного самоуправления, и, они будут вам кивать, услышав знакомые слова, бюджет, самоуправление, да, да, важно так, солидно…..веселуха…..самое смешное, что все понимают, что нет никакого местного самоуправления, не де факте, не де юре ….., кстати, и в России, тоже все было не так, просто, например кандидатуру депутата земства, губернатор мог отклонить по причине политической неблагонадежности…….Ульянов, где то даже отписался, назвав муниципалитеты в России «пятым колесом в телеге», однако, эсеры там побеждали… у нас, увы, все на уровне профанации, есть партии, есть выборы, есть суды, конституция, прокуратура, все есть, но…..есть бизнес,……но все, же понимают какие правила игры, причем тут выборы, все знают, кто будет президентом, кто пройдет в думы, законодательные собрании, все это знают, это и не скрывают, мне прямо говорят – Даже не пытайтесь, Вы не пройдете….вот так….да я это и понял, пойду тогда к Квачкову, может быть он создаст национальную партию,……хотя, …….в нашей стране, увы, это уже невозможно, все происходит сверху….или к Лимонову пойду, у него все есть движуха…хоть акции протеста проводят…….., увы, Путин навсегда, у него есть дочки, у Медведева есть сын, вот видимо они и будут управлять страной, будет две палаты, Верхняя палата пэров, детей, нижняя палата, где будут продавать места…., как сейчас продают места в Государственную думу, при этом никто и не скрывает этого…..пишут все об этом, в открытую…и Путин смотрит на это сквозь пальцы….я думаю, он одумается, когда все вообще тут умрет, скажет, нет нам нужны новые Жириновские в думе, а то эти скоро заснут от скучного распила бабла, вот тогда может быть, что то появится…..а пока…..ждем –с…..

  8. картины Босха, 15 век, о партии власти в России в 2011 году

    http://bessonov-perm.livejournal.com/

  9. По идее все должны действовать в рамках своих полномочий..Идея-это Конституция. На практике…(((( Поэтому, елси хот ите выжить как губернатор, используйте все возможные рычаги.

  10. Компетенции властных структур поделены, но думаю ничто не мешает губернатору организовать сход жителей и избирателей, запустить механизм отзыва полномочий….

  11. Считаю, что пора кардинально пересмотреть 131-ФЗ. Муниципалитеты не имеют средств для развития инфраструктуры своих территорий, а региональные власти не могут с муниципалитетов спросить результаты работы.

  12. Вы знаете, Олег Анатольевич, когда я смотрю на членов партии ЕдРо, я вспоминаю, невольно, картины Босха Иеронима, Босх, ему удалось невероятное, передать дух времени, мрачных средних веков Европы…Ты видишь эти лица, представляешь костры инквизиции, ты чувствуешь дух времени, мрачный, страшный дух. Вы же понимаете, что этим людям, им все до лампочки, левые, правые, кто угодно, вчера они лезли все в КПСС, это, они все одобряли, если в России победят национал – социалисты, то они станут и нациями, причем без всяких содроганий и мук.. Если либералы 90- х они были больны демократией и рынком, они слышать ничего не хотели, то этим, Вашим товарищам по партии, им все равно, кто, где, а учитывая, что и КПРФ, увы, превращается в то же, жить становиться совсем грустно…страшно осознавать, что все закончилось, все ушло, будут снова а ля 70- е, только еще серее и мрачнее, будет Дюрер…Великий Дюрер…Если бы я был художником, то я бы нарисовал Ваш съезд, съезд ЕдРо в манере Босха, те же лица, жесты, и главное тут нет смысла возмущаться, это средний век, это такие люди, такая политика, такая страна…
    Но я могу Вас утешить, только тем, что, увы, и на «левом» фланге все не так просто..
    И я, понял, О.А., что я боюсь и люблю, Босха, весь этот его ужас, ужас средневековья, ужас нашей страны……..
    Я полюбил Босха, когда в Академии занимался историей гражданской войны, все эти карты боевых действий, бригад ЧОН, белые, красные, бригады китайцев, чехи, Деникин, Юденич, я понял, что нет никакой войны, нет фронтов, кстати, самые большие потери войск Троцкого были в войне с крестьянами, да и белых армий, как таковых не было, я знаю все сражения, комплектацию всех полков, их вооружение, структуру управления, все знаю, и все одно ничего не понимаю, вот так….
    Так и здесь, я понимаю, что ЕдРО, это не партия, что нет выборов, а все равно участвую…….

  13. Истина, как всегда, посередине, только середина у каждого своя, и имеет тенденцию к смещению с течением времени и приобретением опыта.

  14. У меня ощущение, господин губернатор, или Вы претворяетесь, или просто всех нас держите за дураков, как эти радикал реформаторы в 90- е годы.
    Ну, какое местное самоуправление в условиях этой Конституции, Конституции 1993 года, кстати, ШЕСТОЙ за 100 лет в России, если брать Указ Николая Александровича давшего Государственную Думу, первая 1918, при Ленине, там были ограничения для избрания классам имущим, и полицейским, я, например, не мог избираться и избирать, так же как при Вас необольшевиках, вторая, в 1922, провозгласила СССР, третья в 1936, Сталинская, четвертая 1977, там была ШЕСТАЯ статья, пятая 1993, тут полномочия президента, статья 83 Конституции, такие, что все вообще теряет смысл, все выборы…, они, бессмысленны, так для галочки…местное самоуправление в России развивал Николай Александрович, но на выборах, действительно честных, побеждали эсеры, его противники, именно они организовали революцию 1905 года, а Николай Второй, он, все это терпел, хотя мог назначить Чурова, во главе центр избиркома и все, нет эсеров, в местном самоуправлении, кстати, и выборы в учредительное собрание, разогнали большевики в 1918, в январе, тоже выиграли эсеры, они ему революции, Николаю Второму, а, они у него побеждают на выборах в местное самоуправление, это примерно так. Как если бы я выиграл выборы в городскую думу, а я их выиграл в 2011, в марте, но Вы вбросили против меня, и стал бы депутатом думы, тогда Вы, губернатор Чиркунов, Вы смогли бы себя сравнить с Николаем Вторым, — вот у меня, даже Бессонов стал депутатом…, но, Вы, не Николай Второй,…кстати, при нем за 30 лет население страны выросло на 60 миллионов человек, со 120 до 182, ….
    Какое тут местное самоуправление, что Вы…они в 90 – е годы, все хором блажили о «самой демократичной конституции 1993 года», сейчас замолчали, наверное, стало стыдно, хотя не факт…, как они раньше при СССР блажили,…но не надо о грустном…

    Ну, скучно же, Олег Анатольевич. Вступить в Единую Россию, ну это, совсем не прилично, там у Вас люди хоть читать и писать умеют, или все доктора типа Мокрых и Десяткина, это просто стыдно, у Вас же там серость полная, ладно жулики, но жулик, он все таки должен обмануть потерпевшего, что то рассказать, заинтересовать его, но они у вас, абсолютная, полная серость, Вы хоть людей подберите. Которые хотя бы книжки читать умели…пусть хоть анекдоты рассказывают, и то все вперед…

  15. У России был свой путь, путь православия и видимо единственный путь спасения, путь, возвращения к православным традициям, своя православная экономика, а не кейнсианство и вульгарный экономизм, своя, православная теория права, и тут у нас огромная история, правда Ярослава, поучение Мономаха, кодификация Сперанского, объем для изучения и преподавания, Он, огромен, и все декретное право большевиков, и советская концепция права, она, вся вписывается в эту православную парадигму, как вариант поиска пути, своего русского пути, и сменовехцы, Бердяев, которые пели хвалу Сталину, и пели заслуженно, видя, что именно Сталин спас страну от Троцкого, Урицкого, Якира и прочих Жириновских…..на самом деле, все эти испытания, годы лихолетья, они только укрепили стержень, русский стержень…только изучения всех правд, всей истории права средних веков России, только этот курс может составить 2 – 3 года, объемы огромны,…зато какие будут специалисты, русские юристы, что нам потом все эти концепции прав и свобод, у нас есть свои русские правды, псковские, новгородские…их много, плюс римское право, и есть возможность сравнить, например правду Ярослава и институты римского права после кодификации Юстиниана …кто написал всю эту примитивную концепцию прав и свобод, ….французы, с их Людовиками Красивыми и их фаворитками, ну что этот Вольтер мог знать о России времен Екатерины Великой, ничего,…что эти бородачи, эти марксы и энгельсы, что, они могли знать о России называя славян варварами…и это они нас авторов правды Ярослава, они нас называют варварами, а сами смогли издать, только свою Каролину, и построить свои карликовые государства на обломках Римской империи, кто были все их карлы, они и были варвары, последователи Атиллы..и этот наш губернатор Чиркунов, он все нас зовет туда на Запад, на Запад, да не хотим Мы туда на твой Запад, мы хотим к себе в православие, обратно в Россию…

    • Я с вам совершенно согласен . Ушли мы от старых традиций , потеряли самобытность . Надо срочно возвращать старые порядки. Например сажать на кол неугодных власти или , как поступали большевики , закрывать в психушках всяких там несогласных . Хотя нет , в США в 60-70 годы всех , кто писал письмо президенту , тоже автоматом в психушки сажали .
      А вспомнил , дыба , исконно русский обычай разговора власти с населением .

  16. А я считаю, что ответственность за местное самоуправление, принятие решений, создание среду проживания нужно воспитывать в детях — учащихся школ, техникумов, ВУЗов. Это пожалуй единственный стратегический вариант решить ту задачу, которую вы обозначили. Поэтому, например, с проектами по развитию агробизнеса мы идем, в первую очередь в техникумы — проект АгроПРОФИ http://itgetashvili.wordpress.com/

  17. Хорошо. Главу муниципалитета выбрал народ. Глава, скажем так, не справился, но по прежнему обладает всемы рычагами власти в муниципалитете. Как народ может оперативно снять этого главу и выбрать нового? Инструмента для реализации этой самой ответственности нет. И какой должен быть инструмент, что бы исключить противодействие провинившегося собственному снятию?

  18. Недостатком этой платформы является то , что тебе не приходят письма , если кто то ответил на твой коммент . Надо сразу на все комменты подписываться . А это неудобно .

  19. «кто несет ответственность за провалы в работе главы местного самоуправления, избранного населением. … Я не смог убедить собеседника в том, что не бывает ответственности без полномочий.»
    Президент просто на своем уровне решил этот вопрос — губернаторы теперь назначаются президентом, раз назначил — несет ответственность (или наоборот — раз несет ответственность то и назначает?). Надеюсь в Пермском крае не последуют примеру первого лица государства.

  20. Тот аппарат ЦК КПСС, его лидеры, они как отцы церкви, они все прекрасно знали, им готовили справки, пояснения, готовили их идеологи, которые часто, просто смеялись над доверчивостью населения, которое всему этому внимало, они, бдительно посматривали в сторону научной интеллигенции, особенно, как не странно в строну физиков, почему представители точных наук, чаще выступали, простив власти, для меня загадка, может быть потому что в математике всегда 2 на 2 будет 4, и их ум, он, не замутнен клише, может быть, историки и юристы, они, чаще всего и были оплотом того, да и этого режима, единицы из них, кто сохранял ясное сознание, большинство действительно все воспринимало,…наверное, это и не плохо, увы, но в государстве, все определяется средними показателями, есть определенная программа обучения, праву, истории, и в рамках этой программы и выстраиваются многие восприятия, как раньше нам пересказывали марксизм, и весь аппарат, особенно в провинции, Он, вообще не был способен воспринять ничего другого, если в столицах можно было в 70- е годы, и столкнуться, узкому кругу, сотрудникам КГБ, судьям, работникам аппарата ЦК КПСС, прокурорам, можно было столкнуться с инакомыслящими, теми, кто умудрился прочесть еще, какие то работы кроме работ классиков, то здесь в провинции, они слышать не слышали, что такое инакомыслие, что может быть мысль и другая, кроме той, что излагается в СМИ, и если бы в судах Перми, судили людей по 77 УК РСФСР, то, уверяю Вас наши судьи их просто расстреливали бы в зале суда, без всякого судебного следствия, такова ментальность, это не хорошо и не плохо это факт, но самое страшное не это, потом, когда при Ельцине, вдруг обществу пересказали кейнсианство, то, с той же непримиримостью, вся система стала с пеной говорить о «демократичной конституции», все стали либералами и защитниками прав, теперь поменялись гонимые, но гонители и методы, они, увы, остались те же…никого, они, не хотят слушать, только все в рамках, теперь уже кейнсианства, как раньше все в рамках марксизма,…откуда все это в нас…

  21. Вы знаете, меня все не покидает ощущение нереальности происходящего, такое ощущение, что все что происходило и происходит с нами, все это сон, но я вспоминаю СССР, кто тогда понимал и смел, говорить о другой, альтернативной истории страны, увы, единицы, но кто их слушал, всем, и мне, всем казалось, что та империя, империя СССР она вечна, вечно будет КПСС, с него идеологическими институтами, все будет вечно, но самое интересное не это, все либеральные реформы в России начинал аппарат, так было при Александре Втором, именно, Он, а не либеральная интеллигенция, Он, был инициатором реформ, и проводил, Он, реформы не привлекая либералов, сам, по царски, и Горбачев, сам и его окружение, Они, начали либеральные реформы в России, кто тогда слушал и кого, аппарат ЦК КПСС, смотрел в рот своему лидеру, внимая, и теоретически обосновывая все его заявления, и где этот аппарат, причем сами работники аппарата ЦК КПСС, они прекрасно знали кто такой Владимир Ульянов, и какова его роль в переворотах 1917 года, аппарат знал роль Троцкого и роль Сталина, все они знали, но главная цель — выживание аппарата, она, заглушала все, абсолютно все, аппарат КПСС десятилетиями выстраивал идеологические клеше, «рыбы», с одной целью – сохранить власть и себя, и это удавалось, странно, но аппарат этого Президента, Владимира Путина, этот аппарат, он, не чуть не озабочен выстраиванием «рыб», или просто нет времени и сил, или качество его аппарата настолько низко, что даже эту задачу, они не в состоянии решить, а для чего, на выборах и так напишут сколько надо, полиция, то, что от не осталось, она готова стрелять по людям, просто так, даже без приказа, внятной оппозиции, увы, нет, для чего выстраивать какие либо схемы, исторические и правовые парадигмы..

    • На самом деле народу наплевать на все что вы написали . Народ мыслит чисто конкретно — власть обеспечивает приемлемые условия жизни , безопасности и свободы ( в данном конкретном отрезке времени и при данных обстоятельствах ) , значит все нормально . Нет , значит будут сначала демонстрации с митингами а потом , если власть не уйдет сама , дойдет и до революций .
      В настоящий момент наш народ живет так хорошо , что ему плевать кто там будет у власти , главное что бы воровали не сильно ( причем народ прекрасно понимает , хоть и никогда в этом не сознается , что воровать будет всегда и везде ) .И недавний случай с заявлением Путина о третьем сроке тому наглядный пример . Даже «несогласные » не сомневаются что Путин будет президентом . И если после выборов не будет никаких серьезных демонстраций ( а так и будет , в этом уверены практически все стороны ) значит власть легетимна и устраивает большую часть народа .
      Собственно это и есть демократия .
      Читал тут Бабеля . Там где то в начале 20-тых , один еврей говорит, что пределом мечтаний для него является паек по 1 категории . Так вот если ему дать этот паек и защитить от погромов то он с радостью примет Советскую власть .

  22. В данной ситуации — хорошо. Ну, а как иначе преодолеть разрыв между жесткой вертикалью федерально-региональной власти и местным самоуправлением?
    МСУ сейчас костыль, на котором все мы пытаемся выехать из ситуации отсутствия профессиональных госуправленческих кадров. Город покрупнее может себе позволить более-менее профессинальных управленцев. Более мелкие города вынуждены довольствоваться тем, что «сформировалось» в результате выборов.
    У населения нет четких критериев оценки «хороший/плохой» (профессиональный или нет) кандидат на руководителя МСУ. Может ввести экзамен на руководителя МСУ и допускать до выборов, например, ТОЛЬКо по результатам такого экзамена? Проводить его на уровне Края, результаты опубликовывать — глядишь у населения появятся ориентиры при голосовании. Ну или пусть экзамен будет необязательный, а добровольный. Но результаты в любом случае — в массы 🙂

    Так же предлагать выдвигаться на должности руководителей МСУ выпускникам ВУЗов профильной специальности. Хотя при этом возникает масса вопросов, с которыми необходимо поработать: информационная поддержка, опыт работы, методическая помощь и т.д.

    Интересно вот, а сколько выпускают ВУЗы студентов специальности ГосУправление? Сколько из них после обучения пошли трудиться в госструктуры? А сколько трудились в госструктурах до обучения? Вопрос к качеству образования, рекрутингу студентов или низким уровнем оплаты труда в госорганах? В условиях нестабильной экономики приоритеты выпускников могут серьезно корректироваться в сторону работы в органах госвласти.

    • Все правильно.
      Но ответьте на тот вопрос, который обсуждается:))

      • Ответил первым своим предложением в комментариях 🙂

        «В данной ситуации — хорошо».

        Хорошо, что губернатор находит рычаги влияния.
        Хорошо, что губернатор пользуется этими рычагами.
        Другого профессионального заказчика предоставления услуг населению на данный момент нет. Ну а кто заказывает (может, способен профессионально заказать) услугу, тот и контролирует ее качественное исполнение.
        В этой ситуации губернатор — «подпорка» для «костыля МСУ».
        А вот хорошо ли это? В условиях безальтернативности профзаказчика услуги МСУ — хорошо.

  23. Власть в первую очередь должна перед собой и гражданами поставить нормативы (возможно внеся в устав) — какие должны быть дороги, как выглядеть должны дома и дворы, какая температура должны быть зимой в квартирах, какую ответственность несут сами граждане. А далее добиваться их выполнения, используя административный ресурс. Иными словами должна быть единая политика поселения.
    А пока работник какого-нибудь органа власти на жалобы гражданина самое большее может дать консультацию, куда обратиться дальше. А ведь можно пойти другим путем. Принять у гражданина жалобу как нарушение прав потребителя…

    • Все правильно. Немного уточню Ваши предложения:

      -объявить » какую ответственность несут сами граждане», а какую муниципвлитет, сформировать ожидания от краевой власти по ее полномочиям, закрепить это в соглашении с кравым правительством

      Поставить себе цели и » поставить нормативы (возможно внеся в устав) – какие должны быть дороги, как выглядеть должны дома и дворы,» … какая температура теплоносителя должна быть на входе в дом..

      Сбалансировать все свои цели и финансовыми возможностями : оптимально использовать свои ресурсы, привлечь по существующим Законам и правилам ресурсы краевые и федеральные, при необходимости обратиться к жителям с предложением о финансовом участии (самообложение)

      обеспечить исполнение принятых на себя обязательств и отчитаться перед населением. Нести ответственность за свою работу и не жаловаться по своим полномочиям на другие органы власти.
      Согласны?

      • Ну а как вы представляете механизм ответственности граждан ? При том , что народ вообще почти перестал на выборы ходить и интересоваться кого выберут ? Заставлять что ли ?
        Насчет нормативов вы абсолютно правы . Но контролировать все это все равно вам придется . А иначе просто некому .
        Вот и получается что проще ваш контроль прописать в том же уставе . Тогда все будут довольны и население и вы . Вы и так этим занимаетесь , теперь все это будет на легитимной основе .
        Ну а как иначе ?

      • «Сбалансировать все свои цели и финансовыми возможностями : оптимально использовать свои ресурсы, привлечь по существующим Законам и правилам ресурсы краевые и федеральные, при необходимости обратиться к жителям с предложением о финансовом участии»
        ****
        Конечно я был бы согласен. Но у нас с советских времен к моему сожалению все еще в документах присутствуют общие призывы — усилить, углубить, улучшить… Мне кажется отсутствует формализация необходимого результата. Привожу пример Германии. Там перед домом не должно быть не чищенных тротуаров. Прошлая зима была снежной и мои знакомые постоянно чистили дорожки перед домом, потому что любая травма могла привести их в суд, далее расходы на компенсацию по суду лечения и упущенной выгоды. Но мы отличаемся от Германии…
        Есть два варианта бороться, например с мусором. Первый, любимый властью, набор южных людей для уборки мусора. Чем больше мусора, тем больше уборщиков, тем больше нужно денег. Не думаю что здесь не присутствует откат. Но есть и второй, когда ответственный собственник и виновник отвечают рублем, чтобы первых побудить препятствовать замусориванию, а вторых опасаться бросить бумажку мимо урны или окурок в окно.
        У нас есть государственные тарифы на оказание коммунальных услуг, но нет механизма проверки соответствия качества этих услуг нормативам и ответственности за их несоблюдение. Все нормативы должны иметь количественную оценку дабы снизить коррупцию.Нынче предусматриваются только компенсации конечному потребителю, иногда только по суду. Но гражданам нужна не компенсация, а тепло, горячая вода, чистота во дворе.
        Его величество рынок в условиях монопольности не работает.
        Мы не можем так просто поменять жилье, поставщика газа, холодной воды, тепла. Значит власть должна взять на себя функции регулятора….

  24. Добрый день.
    » Я не смог убедить собеседника в том, что не бывает ответственности без полномочий.»
    Могу сказать, что такая ситуация сегодня складывается и при передаче федеральных или государственных полномочий на уровень местного самоуправления. Считаю, что каждый уровень власти должен выполнять свои полномочия самостоятельно.

  25. Самое смешное что этот журналист в чем то прав . Ну нет у населения инструментом , что бы во первых проверить насколько эффективно работает этот глава а во вторых прижать ему хвост до выборов . Да и на выборах тоже особо нет . Потому что пока глава совсем не слетит с катушек и не сделает чего нибуть этакого , населению будет наплевать на него .
    А вы думаете почему Путин убрал выборы губернаторов ? В принципе надо бы и выборы глав местного самоуправления убрать . Но это уже будет перебор . До этого наше население как то еще не доросло , не созрело .
    Поэтому и приходится жить в такой , немного сюрреалистической, реальности .
    Так что это вам надо понять очевидные вещи и успокоится . Это , на сегодняшний день реалии нашей жизни . А времена не выбирают , в них живут и умирают .

    • Если «нет инструментов проверить, да и на выборах.». то тогда не надо требовать прав по назначению главы муниципалитета :((

    • Население «не доросло» не до отмены выбором, а до того, что по результатам выборов оно берет НА СЕБЯ ответственность за развитие муниципалитета. ОНО назначило управленца!

      • Ну нету у нас для вас другого населения . А жить то как то надо . Собственно демократия это не как лучше а как решило население . Я об этом даже как то пост написал http://well-p.livejournal.com/393132.html
        Население решило что выбирать должно оно а контролировать вы . И это его демократический выбор . Все .

      • На мой взгляд, население «не доросло» не только до того, что по результатам выборов оно берет НА СЕБЯ ответственность за развитие муниципалитета. но и до ответственности за свое личное развитие , и если в контексте темы , «не доросло» и до управления подъездом своего дома.
        Конечно хорошо что поднимаете такие практически фантастические темы. Пожалуй стоит вначале концентрироваться на освоении уровня «управление своим подъездом, домом».

        А насчет журналиста: не уверен что его истина интересует.
        Скорее для него важен интерес аудитории к его репортажу, статье. А аудитории скорее такая рациональная и скучная тема»ответственность населения за провалы главы местного с/у»
        вряд ли будет интересна. Тема что «во всем виноват губернатор,
        президент» — больший отклик вызовет.
        Так что нормально что журналист вашу позицию не принял.

  26. Добрый день!
    » Я не смог убедить собеседника в том, что не бывает ответственности без полномочий.»

    Однако практика немного другая — полномочия без ответственности.
    К большому сожалению местная власть озабочена в основном тратой бюджетных денег, что само по себе и правильно, но жизнь настоятельно требует вмешательства неординарного, требует проявления личной харизмы. Местная власть должна показывать свою позицию в насущных проблемах граждан, а не относить все на отношения хозяйствующих субъектов. Пассивная позиция никогда не позволит победить образование гор мусора во дворах, вдоль дорог и на берегах рек, никогда не исчезнут ямы на дорогах, не будет нормального тепла, горячей воды в квартирах. Иными словами, никогда не будет нормативного качества жизни.
    Думаю, что отзыв избранных по инициативе своих избирателей маловероятен, но вот дрожжи, положенные в этот процесс с верхнего уровня, могут довести дело до нужного результата.

  27. Вас вчера человек обвинил в том, что Россия уже не империя. А вы такой мелочи удивляетесь 😀

  28. Привет!!Олег, какие планы на 4 ноября? :))

  29. Конечно же, это не хорошо, все проблемы должны решатся на своём уровне, муниципальные на муниципальном, региональные на региональном. Но увы ни наше государство ни население еще не дозрели до этого, у населения низкая активность, а у государства высокая закрытость и обособленность. Так что губернаторам еще долго придется работать надзирателями для муниципалов.

    • Ну в общем — да. На губернаторе то, кстати, ответственность не кончается, там еще и правительство и президент в ответе…

      Издержки власти такие.

      Выход один — ничего не объяснять просто брать на себя ответственность. А люди поймут со временем сами, увидят, оценят и поймут…

      • Что поймут то? Что на них нет ответственности? что за все отвечает Президент?

        • пионер в ответе за всё!!

        • Нет не так. Думаю действовать надо так:
          Брать ответственность и по мере сил выполнять чужую работу (муниципалитетов). Если будут неудачи — то объяснять почему не получается или не получилось. Люди поймут что одному губернатору не справиться со всеми задачами. И будут больше спрашивать с местной власти.
          Нужно как бы разъяснять принципы государственного и местного управления на ошибках. На ошибках проще учится и лучше доходит….

          Если говорить изначально — «не моя зона ответственности и т.п.» люди даже вникать не будут — почему так.

          Нужен некоторый обязательный этап для понимания. Процесс. И Связанные с этим ошибки и неудачи.

    • Не проблема. Можно и надзирателем.
      Только надо видеть будущее. Мы стремимся, чтобы подопечные надзирателя превращались в самостоятельных людей или навсегда держим их в камере?

      • Олег Анатольевич , а нас население несколько сот лет жило при абсолютной монархии а потом еще 70 при диктатуре . И вы хотите что бы оно сразу , резко перешло к демократии ? Так не бывает .
        Тем более что демократия это не самоцель а средство . Главное не шашечки а ехать . Так вот на мой взгляд , с точки зрения эффективности управления , тут будет лучше что бы вы контролировали .
        Радоваться надо , на самом деле , если население вам доверяет эту функцию и , что самое интересное , уверено что у вас получится .
        Вам население дополнительные властные полномочия дает а вы еще и недовольны .

        • Да. Справедливо. Это определенное доверие.

        • На мой взгляд абсолютно потребительская позиция — ждать, когда кто-то сделает хорошо. В этой конструкции население ВСЕГДА будет недовольно тем, что делает власть. Всё будет не так. И понятно, что это следствие нашего великого прошлого…но…начинать-то менять жизнь нужно с…себя…

Обсуждение закрыто.

%d такие блоггеры, как: